что такое ПОЛИСТИРОЛБЕТОН

что такое ПОЛИСТИРОЛБЕТОН
Что такое ПОЛИСТИРОЛБЕТОН.
Честно говоря, мне хотелось бы назвать его «теплым» бетоном.
Именно бетоном, потому как принцип изготовления и применения его –
Это принцип бетонного производства. В любом легком бетоне присутствует
Заполнитель, придающий соответственно своим параметрам свойства для всей смеси вяжущих и заполнителей именуемых БЕТОНОМ.
В полистиролбетоне таким заполнителем являются вспененные гранулы полистирола
Марки ПСВ-С с удельным весом, как правило – около 10 кг/м.куб.
Вяжущим, как правило, является цемент. Весовая доля которого составляет более 90% в метре кубическом бетона. Этот цемент в теле бетона образует матричную несущую конструкцию. Она обладает совершенно уникальными особенностями, присущими только
Этому бетону. Объясню почему : структура любой матрицы состоит из набора пустот с несущими перегородками между ними. От того какого вида и размера и в каком соотношении будут получены пустоты в массе – от этого зависит множество важных для бетона параметров – в том числе прочность, влаго-морозостойкость, вес.
Идеальным устройством матрицы (упрощенно)будет нахождение в ней хотя бы двух размеров пустот с шаровидной формой с расположением мелких вокруг больших.
Это называется двухмодальная пористость. От такого внутреннего устройства бетонная матрица будет наиболее легкой и при этом наиболее прочной. Ну так вот – ПОЛИСТИРОЛБЕТОН как раз таки и является таким образцом устройства пустот.
Мелкие образованы воздухововлекающей добавкой, крупные – гранулами полистирола.
Некоторые неосведомленные читатели представляют его (полистиролбетон) себе этакой смесью пенобетона с наполнителем – это совсем не правильное представление. Пенобетон имеет совсем другой размер воздушных пор и практически одного размера. Если заполнить пенобетон гранулами получится ПЕНОПОЛИСТИРОЛБЕТОН. Отличие его от
ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА заключается в совсем другом (большем) размере мелких по размеру пор.
Если в полистиролбетоне матрица поризована воздухововлекающей добавкой, то в пенополистиролбетоне – пенообразователем. Прочность последней намного ниже, чем прочность мелкопоризованной. Так же более высока влаго и морозостойкость полистиролбетона ввиду специфичного строения мелкопоризованного цементного теста (гидрофобность строения пор, упругость ). Поэтому не различать полистиролбетон и пенобетон с заполнителем из полистирольных гранул – в корне не правильно.

Теперь коснемся высказывания некоторыми «учеными» от пенобетонного лобби в сомнительности долговечности полистиролбетона. Якобы это вовсе и не бетон , а пенопласт ввиду наполненности его полистиролом.
Отвечу – конечно же это бредовое заключение, относящееся только к грязной политике, но никак не к реальным познаниям данного материала. Объясню почему:
Присутствие полистирольных гранул еще не дает повода утверждать, что недостатки последних, как таковых , самих по себе, автоматом переходят на качество всей системы
(бетона). Что является «слабым» местом гранул? Отвечу – принципиально заложенное в них ограничение по продолжительности «жизни».
Это органическое соединение, отсюда имеется процесс разложения НО!, но при каких условиях? Вот вопрос, который «обойден» невзначай. И насколько «жизнь» вспененного полистирольного гранулята будет долгой, если создать ему благоприятные условия? Основным условием распада полистирола является влияние ультрафиолета и превышение температуры эксплуатации.
В полистиролбетоне этих влияний гранулы НЕ ИСПЫТЫВАЮТ в той мере, когда можно
Однозначно говорить о «скорой кончине». Наоборот, в массе полистиролбетона «жизнь» гранул наиболее долга и «спокойна» от влияния ультрафиолета и повышенной температуры. Температурный режим бетона наиболее стабилен и не вызывает скачков ввиду присутствия цементной массы и наилучшего термического сопротивления. Отсюда же истекает еще одно немаловажное обстоятельство – концентрация выделений (читай –скорость разложения) по стиролу (равно как и разложение гранул) совершенно минимальна, и как правило не превышает установленной нормы, которая в свою очередь настолько мала, что говорить об «угрозе» здоровью в этом случае – это просто смешить знающих людей, сколько чего в окружающей среде является опасным – почти все, что ни возьми, но вот в чем заключается опасность ?
Концентрация выделений вредных веществ , именно КОНЦЕНТРАЦИЯ. От того и нормы так и называются ПДК – предельно допустимые концентрации. Если в Вашем доме хранится мед или яблоки, Вы же не будете утверждать, что они опасны для Вашего здоровья? Но ведь в них того же стирола находится в гораздо больших концентрациях!
Отчего же раздаются такие крики по поводу «опасности» полистиролбетона, когда в последнем (конечно же соответствующем ГОСТу) случае концентрация выделений смехотворна по сравнению с тем же …..(да перечислять, в чем только есть того же самого в гораздо больших количествах – всего и не упомнишь).???
Забегая далеко вперед, и предполагая (только пока предполагая, потому как пока нет прецедентов полного «каюка» гранул в массе полистиролбетона), что гранулы распались или испарились или еще чего, то на этом месте остается образованная ей пустота с практически такими же параметрами по теплопроводности и прочими и прочими….
Ничего не изменилось в принципе. А нам пытаются впарить мнение, что через лет 13,
(как у пенопласта оказывается) этот материал «помрет». – смешно, право…
Где находится реальная оценка конкретного случая – состояние гранул полистирола в массе полистиролбетона? Её у совсем не уважаемых мною так называемых «оппонентов» - НЕТ! И не предвидится, ввиду совершенно отчетливого одностороннего «проталкивания» пенобетонного вала в массу неосведомленных потенциальных клиентов.
Соответственно - конкурентов надо «убирать»…
Конечно же удобно «громить» разного рода измышлениями на тему «присутствия» полистирола в бетоне только опираясь на само присутствие этого материала. Тут все просто – психологический эффект. Но по сути – ничего конкретного, способного доказать
«вредность» или «недолговечность» не присутствует в грязном потоке уничижительного
отношения. Сплошное извирательство. От того мне очень не нравится участие в этом форуме и я ограничиваю тут свое присутствие по этой причине – совсем не хочу уподобляться «оппонентам» с противоположной стороны…

На днях под Москвой запускается мощнейшее производство газосиликата.
Мелкомасштабный бизнес по пенобетону будет на грани убытка- это аксиома!
Только Вам уже продали оборудование по пенобетону, Вам «всучили» лозунг –
ТОЛЬКО ПЕНОБЕТОН!!! И все это прикрыто за словом ЯЧЕИСТЫЕ БЕТОНЫ.
Да, ячеистый бетон делаете и Вы, уважаемый владелец ПЕНОБЕТОННОГО ОБОРУДОВАНИЯ, только совсем не тот ячеистый, что будет стоить ниже некуда
А производиться больше некуда.
Неужели не понятно, что агитация за пенобетон – это не меценатство, а стратегия продажи оборудования, технологии, расходных материалов, журналов, Интернет-ресурса.
Теперь центральный регион будет оккупирован газосиликатом, «братишкой» пенобетона.
В народе еще не разобрались с различиями их, и все зовется пенобетоном.
Различие будет по барабану еще много-много времени, а покупать станут Подмосковный газосиликат.
Замете, я совсем не унижаю особенности пенобетона, хотя недостатков в нем – масса.
Вы вольны в своем выборе – хотите пенобетон производить – пожалуйста…

Только на ближайшее будущее единственно- реальной и лучшей альтернативой газосиликату становится ПОЛИСТИРОЛБЕТОН, возможно модифицированный и видоизмененный, но только он…

Вы думаете это реклама? – нет, я никакого отношения к оборудованию и журналам не имею. Более того, я даже к производству и продаже его на данное время никакого отношения не имею. У меня сейчас другие планы. И потому рекламой ну никак не собираюсь тут завлекать. Это просто от желания оградить несведущих читателей от
Заведомо ложных представлений о особенностях данного материала, как считаю материала реально доступного для мелкомасштабного бизнеса, как материала
Реально имеющего наилучшие свойства в полном масштабе комплексного рассмотрения его применения и его производства, как наиболее эффективного материала в получении прибыли и экономии эксплуатационных затрат.

И еще вот что – еще никто, пытающийся на протяжении «диспутов» унизить и уничтожить достоинства этого материала, еще никогда не привел ни одного доказательства, полагающего отнести его к «непригодности», «недолговечности», «неэкологичности» и прочих «не».
В противоположность этому существуют результаты испытаний, нормы параметров, уже существующая практика применения, заключения и прочая доказательная база.
Вот Вам, уважаемые читатели, тема для собственных умозаключений – ЧТО ТАКОЕ ПОЛИСТИРОЛБЕТОН.

Откровенничал – «Рязанец».
Была ли полезна информация?
Ответы
А как полистиролобетон противостоит стоячим вибрациям?

В предвоенные годы на одном из кораблей Балтийского флота случилась поломка, причины которой породили жаркие споры в конструкторском бюро. Одни утверждали, что допущен просчет в конструкции, другие — те, кто отвечал за проект,— доказывали, что все дело в вибрациях и в резонансе. Наконец, решили пригласить для консультации известного кораблестроителя, профессора Ленинградского политехнического института Б. Г. Харитоновича.

Приехав в КБ, Харитонович развернул чертежи и углубился в их изучение. И тут раздался вкрадчивый голос создателя сломавшейся конструкции.

— Профессор, а не думаете ли вы, что тут действуют стоячие вибрации, возникающие вследствие спонтанного резонанса?

Харитонович пристально посмотрел на конструктора и сердито сказал:

— Хочу дать вам на будущее практический совет. Если у вас в машине случилась поломка, вначале постарайтесь найти свою ошибку с помощью обычного здравого смысла. Если это не удастся, попробуйте рассчитать конструкцию, пользуясь только арифметикой и конторскими счетами. Если и это не поможет, принимайтесь за алгебраические и тригонометрические формулы. И только уж когда совсем ничего понять не сможете, тогда — лишь тогда! — беритесь за дифференциальные уравнения и ряды Фурье.

Произнеся эту филиппику, Харитонович помолчал, а потом рассмеялся и добавил, покачав головой:

— А насчет стоячих вибраций вы здорово придумали. Наукообразно, солидно, никому не понятно, а главное — никто, кроме них, не виноват...

А ответа на четко поставленные вопросы Michelangelo к сожалению так и нет
Цитата

1. Возможно ли применять полистиролбетон, несъемную опалубку, пенополистирол (как утеплитель) в возведении ограждающих конструкций здания? Каких?
2. Возможна ли замена ячеистого бетона на полистиролбетон, отвечающий санитарным, противопожарным, гигиеническим требованиям при строительстве зданий и сооружений к несущий или самонесущий или теплоизоляционный материал?
3. Необходимо ли строительным организациям соблюдать требования СНиП 23-02-2003?
4. Возможна ли экономия средств при возведении зданий из (с применением) "новых" строительных материалов?
5. Укажите на ошибки (откровенную лож) расчета стоимости консрукции стен в приведенном мною примере.
Была ли полезна информация?
Цитата
mshch пишет:
А как полистиролобетон противостоит стоячим вибрациям?

А ответа на четко поставленные вопросы Michelangelo к сожалению так и нет
Цитата

1. Возможно ли применять полистиролбетон, несъемную опалубку, пенополистирол (как утеплитель) в возведении ограждающих конструкций здания? Каких?
2. Возможна ли замена ячеистого бетона на полистиролбетон, отвечающий санитарным, противопожарным, гигиеническим требованиям при строительстве зданий и сооружений к несущий или самонесущий или теплоизоляционный материал?
3. Необходимо ли строительным организациям соблюдать требования СНиП 23-02-2003?
4. Возможна ли экономия средств при возведении зданий из (с применением) "новых" строительных материалов?
5. Укажите на ошибки (откровенную лож) расчета стоимости консрукции стен в приведенном мною примере.

1. ДА!
2. ДА!
3. ДА!
4. ДА!
5. Все прально сделал!
6. С новым годом! \~/ :)
Была ли полезна информация?
Цитата
И правильно приведен пример с песком или даже с щебнем. Но вот по поводу возникновения различной нагрузки на соседние участки бетона до образования трещин - полная чушь, высосанная из пальца.
Я не буду вдаваться в подробности, а объясню свою позицию языком обывателя.

А вот этого не нужно.
Тут не обыватели собрались, чтобы Вы им высасывали из пальца свою очередную теорию. Изъясняйтесь не языком обывателей, а языком специалистов.
А то сами первый раз в жизни услышали про ползучесть и беретесь при этом заявлять «…полная чушь…».



Цитата
Чем больше выдерживает нагрузки наполнитель тем прочнее бетон на сжатие - факт? Факт.

Факт для кого? Для обывателя ?


Цитата
У полистиролбетона прочность наполнителя меньше чем у керамзитобетона или шлакобетона или перлитобетона и т.д. И он (полистиролбетон) имеет меньшую прочность при тех же марках по плотности. Но в свою очередь ни кто из вас не задавался вопросом почему все таки прочностные характеристики одинаковых по плотности маркок легкого (в том числе политсиролбетона) и ячеистого бетона разнятся, и причем, в сторону легких бетонов? Да все дело и есть в заполнители. В ячеистых - воздух (ну самый не прочный заполнитель), в полистиролбетоне - пенополистирол, тоже не самый прочный, но имеет некоторую прочность и в свою очередь берет часть нагрузок на себя.


Да ничего он не «берт на себя», в том то и дело, в отличие от того-же керамзитобетона. И вопросом этим «задавались» неоднократно.
Просто техпроцесс изготовления легких бетонов, в т.ч. и полистиролбетона позволяет более глубокую модификацию цементного камня – снижение В/Ц, более тщательная гомогенизация, направленное воздействие хим. добавок и т.д.
А в случае пенобетона руки у технолога связаны – шаг влево, шаг вправо и происходит саморазрушение пеномассы. Кроме того сам пенообразователь существенно ухудшает прочностные показатели цементного камня.
Если изъять эти ограничения (и в первую очередь по невозможности существенно снизить В/Ц и по устранению отравляющего воздействия пенообразователя) сразу же скачкообразно улучшаются прочностные характеристики ячеистого бетона. У безавтоклавного ГАЗОбетона на портландцементе характеристики намного лучше чем у безавтоклавного ПЕНОбетона на портландцементе, хотя и там и там заполнитель – воздух.




Цитата
Вот на расширение полистиролбетон ни как не работает, поэтому из него и не рекомендуют лить перекрытия, а использовать только как теплоизоляционный материал для перекрытий. Но вот на сжатие, при соблюдении правил производства (заметте не монтажа, а именно производства) он имеет неоспоримые приемущества перед ячеистыми.

Не ставьте перед собой самоцель в виде прочности на сжатие.
Прочность на сжатие, без её увязки с прочностью на изгиб, на изгиб при растяжении, на ползучесть – не имеют абсолютно никакой практической пользы т.к. одна только прочность на сжатие совершенно не отражает поведение материала в реальных условиях. И не зря в ГОСТ-е на полистиролбетон очень четко акцентировано внимание на прочность при изгибе.



Цитата
Теперь ползучесть. Честно говоря, я впервые встретил такой термин.

No comment

Цилосани З.Н. Усадка и ползучесть бетона.
Есть в Библиотеке.



======================

Уже раз двадцать давал ссылку, приведу еще:


«…3.2.1 Влияние соотношения модулей упругости заполнителей и цементной матрицы на прочность бетонов.

Для тяжелых бетонов соотношение модулей упругости заполнителя и матрицы (Ез/Ем) должно быть в районе 2 – 3. Поэтому максимальная прочность таких бетонов достижима только в случае применения прочных и плотных заполнителей типа гранитов. Если использовать не только гранитный щебень, но и отсевы его дробления – гранитный песок, вместо обычного песка, то можно получить максимально возможную для этого класса бетонов прочность.

Для легких бетонов соотношение (Ез/Ем) = 0.7 – 0.8. Поэтому максимально возможная прочность достижима на менее плотном заполнителе – керамзите, топливных и доменных шлаках, аглопорите, вспученном перлите и т.д.

Отдельно, как крайний случай, следует рассматривать легкие бетоны на очень легких заполнителях ( (Ез/Ем) < 0.7 ). Дешевизна и доступность этих материалов, являются объективной предпосылкой их использования, даже в ущерб прочностным показателям. В своё время огромное распространение получили так называемые органо- бетоны – разновидность лёгких бетонов, в которых в качестве заполнителя использовались различные органические отходы – в основном древесные опилки. На местах, особенно сразу после войны, не гнушались и уж совсем местными материалами – соломой, кострой, камышом и т.д. В настоящий момент наблюдается некий ренессанс органо- бетонов – их всё чаще и чаще стали рассматривать как дешевую, надежную и не капризную в производстве, альтернативу ячеистым бетонам. Попытки подменить копеечные органические заполнители современными материалами, более эффективными, но, соответственно, и более дорогими пока не нашли должного распространения. И корни проблемы не только в их более высокой стоимости.

Типичный представитель современных легких заполнителей - вспученный пенополистирол, являясь по физической природе лёгким заполнителем, из-за своей очень малой плотности, фактически ограничивается формированием макро пустотности. Никакого вклада в улучшение прочностных характеристик он практически не вносит. Для него соотношение (Ез/Ем) близко к нулю – это гораздо хуже, чем даже у лёгкого бетона на основе камыша. …»



Оптимизация технологического регламента изготовления пенобетонов
Часть 3 – Модификация заполнителей.
http://www.ibeton.ru/a33.php
Была ли полезна информация?
читателю, который не разбирается в бетонах:
вышеприведенные сообщения не несут никакой практической информации. это демагогические споры по поводу - чей бетон круче.
с позиции сторонников полистиролбетона (хотя к поробетону отношусь очень положительно) хочу высказать основные неоспоримые тезисы-
- полистиролбетон является самым эффективным (в массовом производстве на сегодня) ГОСТированным конструкционно-теплоизоляционным материалом как для производителя, так и для потребителя
- полистиролбетон является экологически безопасным материалом
- применение полистиролбетона самое широчайшее среди конкурирующих материалов
- ни одна организация, уполномоченная к выдаче нормативных документов, не выявила ни одного "сомнительного" свойства этого материала и не установила ни одного ограничения в применнении по существующим строительным нормам.

так что все, что мусолиться вокруг якобы "сомнительных" свойств -
пустая демагогия. советую научиться различать "подлив грязи" от объективной информации.
Была ли полезна информация?
Цитаты из Рязанца, для:
"читателю, который не разбирается в бетонах: "
далее:
"- полистиролбетон является самым эффективным (в массовом производстве на сегодня) ГОСТированным конструкционно-теплоизоляционным материалом"

Только только вроде выяснили, что ни один производитель полистиролбетона не выпускает материала в соответствии с ГОСТ, как снова здорова.

Рязанец, окститись, сечас Новый Год на носу, а не Первое мая-не время для лозунгов то.

С Уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Николай наверно рановато встречать начал.
Таких глупостей тут еще никто не выдавал:
..."Только только вроде выяснили, что ни один производитель полистиролбетона не выпускает материала в соответствии с ГОСТ, как снова здорова. "............
с какого потолка это снято не знаю, только сертифицированный полистиролбетон соответсвует ГОСТу и ТУ, это фактическое подтверждение.
"Заниматься" с таким вот "оппонентом", заявляющим такую бредятину -
извращение не из приятных.
сколько раз не повторяй, что существует ГОСТированный (сертифицированный) материал и есть все остальное, относящееся к фантазии Болховитина - все одно прет утверждение собственных умозаключений на основании собственных же извращений.

если материал соответствует ГОСТу, то остальные домыслы просто наивны и глупы. если материал не соответствует ГОСТу, он просто не проходит сертификацию и для обсуждения такие темы имеют сходство со сказкой про белого бычка.

Николай, это у ВАс специально или от природы????????

тот же пункт про "детоксикацию" в ГОСТе вставлен тем же основным разработчиком его, с целью монополизации. тот самый пункт
предназначен для тех, у кого при проверке ПДК не соответсвуют норме. при этом те самые "меры" направлены на соблюдение безопасности производства, отвода вредных испарений, использования респираторов и прочей "мероприятности". Сам же материал если не соответствует, то Вам предложат поменять сырье, не соответсвующее никаким нормам, на нормальное - вот и вся байда.
При многократном вспенивании сырья остаточные показатели очень далеки от очень жестких норм. Это подтверждается повсеместно, где производят и сертифицируют материал. Иначе бы эта тема была для производителей давно уже актуальна, но увы, Николай, этой проблемы практически нет в природе культурного производства полистиролбетона (даже работающие на дробленке проверяют вход сырья на качество). Остальное измышление - Ваша стезя, которую ну никак не хотите оставить, не взирая на многократное объяснение
очевидных фактов, Вы с упорством ишака продолжаете откровенно поганить информационное поле полистиролбетона.
....не надоело?
Была ли полезна информация?
с какого потолка это снято не знаю, только сертифицированный полистиролбетон соответствует ГОСТу и ТУ, это фактическое подтверждение.

Вот сертификата на этот продукт вовсе не надобно, а ГОСТу нельзя соответствовать немножко.
Как трудно быть немножко беременной.
Там четко прописано:
Не согласовал с разработчиком - значит, не соответствует.
Я понимаю, что очень хотцаа жить не по законам, а по понятиям.
Это коренная черта постсоветского народа, но тогда надо четко понимать, что если где что и упало кому на голову, то это просто не повезло чуваку, а ГОСТы и СНИПЫ носят рекомендательный характер.
Чувякам закон не писан.

Желаю Вам Рязанец переехать в новом году в дом, построенный вопреки СНИПам, построенном из материалов не соответствующих ГОСТАМ.
Думаю, что раз уж Вам не удалось понять важность этой темы, то хоть так до Вас будет доходчивей

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Вы бы, Николай, чего поумней придумали бы.
слишком уж "беременно" получилось. :wink:
лично я никакого отношения и обсуждения к НЕсертифицированному материалу не имею и обсуждать Ваши домыслы не вижу смысла.
нсчет того что :
..."Там четко прописано:
Не согласовал с разработчиком - значит, не соответствует..."
- не соглашусь - про "четко" ничего не видно. все решает результат испытаний , а не согласование.
детоксикация необходима при несоответствии, если соответствие есть - проблемы нет.
это во первых.
во вторых, я уже говорил, что тот самый пункт про "меры, согласованные с разработчиком" - собственное "изобретение" разработчика для монополизации своего положения, что не соответствует правовым нормам. насколько я знаю, сейчас проводится работа по корректировке такого вот монопольного ГОСТа до состояния
достойного употреблению, но сути дела это не меняет.
Вам, я вижу, важнее к чему -либо прицепиться, а не обсудить реальные особенности материала. Эту тему Вы унижаете до разборок "чья ксива круче", остальное , как видно, Вас не волнует.
А зря.
К примеру та же Ваша скорлупа с пеной еще ничего под собой не имеет. посмотрим еще "чья ксива" потянет.
но мне, честно говоря, это неважно,
скорее всего пожелать кому то построить дом из Вашей скорлупы я бы не посоветовал (а ведь Вы это мне пожелали уже, скорлупа то как раз под это пожелание подходит :lol: ) - совсем не тянет жить в доме, стены которого совсем не "дышат". я думаю, что многие трезвомыслящие люди согласятся со мной, и еще в том согласятся, что на сегодня наверно хватит вселять людей в подобие совково-панельных муравейников с удушающей атмосферой и прочими "прелестями". пришло время использовать материалы экологически благоприятные, доступные и долговечные к коим причисляю тот же полистиролбетон, но никак не скорлупу.
Была ли полезна информация?
Рязанцу.Сегодня "ходил в Библиотеку" и нашел там для вас Игорь гвоздь.Находится он в журнале Строительные материалы за 1971г. номер 1, Стр 11(в Дежа вю).Размер гвоздя впечатляет, вбив его в стену (туалета-шутка!) на него можно нанизать ВСЕ ваши посты о полистирол-бетоне и особенно о вытеснительной вентиляции.Вот цитата из статьи " ...с целью защиты ПЦИ (так тогда обзывался полистирол-бетон) от увлажнения в процессе эксплуатации её следует покрывать гидроизоляцией.Автор статьи Н.Е.Ружинский.(опять шутка...) автор статьи Рашковский.Надеюсь его в злонамеренности и ангажированности вы упрекать не будете.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
мне понравилось :lol:
но я бы точнее сказал - нашлась надпись на заборе .
все так и говорят - читать читали, а за забором проверка не подтвердила :lol:

Вы бы с острыми предметами поосторожнее.
:wink:
Была ли полезна информация?
Извените что вмешаюсь в ваш глубоко теоретический спор и гору бумажек но......
Не так ведь всё просто с ПСБетоном.
Ну вот решил я построить дом из ПСБ(на самом деле, мне он очень понравился). И что я получаю ? В своём регионе не могу его найти, а вот ПБ хоть завались но строить из него не буду принципиально (у меня такое ощущение что если я начну строить дом из ПБ то мои дети построят вообще из поролона(вот не понравился он мне) - лирика).
Хотя нет....
Вру....
Я всётаки выискал одного продавца ПСБ блоков, и получил в ответ цену почти в 2,5 раза выше чем ПБ нашем регионе, оправдание меня просто убило наповал "ну вы же понимаете мы его из киева везём"... В икеве он в 2 раза дешевле, интересно, а не на собственной ли камри он их возит раз такая накрутка за доставку ?
Мож не там искал ? Подскажите кто в Харькове занимается производством полистиролбетона ?

И ещё один вопросик, в киеве на полистиролбетон цена порядка 90-95$ не дороговато ли ? Просто меня терзают смутные сомнения, из-за того что финансы ограничены уже начинаю склонятся к тому чтобы построить из красного кирпича и утеплить пеноизолом(сидели со строителями просчитывали, и к нашему привеликому удивлению оказалось что на 40% дешевле выходит даже с работой).
Была ли полезна информация?
..."Мож не там искал ? Подскажите кто в Харькове занимается производством полистиролбетона ?"...

- я лично знаю , почему в Харькове нет полистиролбетонщиков - их там Ружинский потравил собственным ИАДОМ :lol: :lol: :lol:

а вот с пеноизолом не советую связываться....
(тот же "ружинский" по сути) :lol:
Была ли полезна информация?
Иш ты аспид какой.

А полистиробетон в Харькове и окресностях есть.
Только, наверное, умные - трепом не маются.
Была ли полезна информация?
предположений несколько:
1- хороший товар в рекламе не нуждается
2- они "затаились", что бы их дядя Сережа не потравил :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Dimon пишет:
А полистиробетон в Харькове и окресностях есть.
Ага. Киевского производства.
Видел 2 дома из него, в окрестностях люботина, толи Коротич, то-ли что-то в этом роде, случайно туда заехали. Спросил где брали. Сказали что в Киеве покупали и везли ЕвроФурами. Окзалось дешевле чем у своих покупать (у своих спекулянтов).

Скажите, а 20 см. для внешней несущей стены не маловато ?
Эти 2 дома так и построены
- полистиролбетон 20 см.
- снаружи сайдинг
- внутри обшили гипсокартоном

Знаете как то страшновато когда видишь тоненькую стену на которой лежат ЖБ плиты. Хотя сами строители говорили 100 лет простоит.

И насчёт утепления. 20 см. полистиролбетона ещё нужно чемто утеплять или этого достаточно ?
Была ли полезна информация?
а что за марка то? какая плотность?
утеплять полистиролбетон - глупо и даже очень.
проще, надежнее и эффективней просто положить на 300мм.
а та "экономия" на 200 - просто тупой подсчет в сравнении с тем же пенобетоном - выгода по квадратам большая, тепло держит так же как пенобетон на 300 (на одинаковой плотности конечно)
Если строит сам хозяин - думать надо о затратах в эксплуатации. Только такой материал наиболее выгоден, который экономит всю жизнь Ваши затраты! Только такой материал наиболее дешев, который наиболее долговечен!
(к примеру - морозостойкость, как основной показатель долговечности в наших условиях климата, у полистиролбетона несравнимо больше, чем у пенобетона (как правило - почти в 100% вала продукции на рынке)
Была ли полезна информация?
Вот мысль такая.
Сколько нужно вложить своих кровных в производство ПСБ ?
Может мне дешевле будет его самому сделать прикупив необходимое оборудование, технологию и сырьё, а то ну совсем не хочется его откуда-то везти ? Учёт ведётся пока что из расчёта на 3 дома общей площадью по 250 кв.м. (один это я, и ещё 2 моих родственика которые тоже собрались строиться)
Может меня кто-то проконсультировать по этому поводу ?
За ценную консультацию моё большое человеческое спасибо.
Ответ пожалуйста на e-mail. Я смотрю Рязанец и Michelangelo в этом люди опытные хотелось бы узнать их мнение.
Была ли полезна информация?
"дялов та!" :
найдите хыть возможность купить дробленку пенопластовую на такой "конец".
остальное очень просто - растворомешалочка с горизонтальным валом,
покупаете цемент, СДО.
если есть опалубка - просто в нее заливаете.
можно сделать проще - с одной сторонвы (снаружи) делать облицовочную кладку, с другой переставлять щит. (внутреннюю поверхность просто оштукатурить потом)
можно еще делать несущий слой из пескоблоков СКЦ как несъемную опалубку. а между кирпичем и пескоблоком (связанными через метр высоты крупной стеклосеткой) заливать полистиролбетон самой легкой марки (Д200-Д250) потребуется его 200мм - за глаза хватит.
почитайте на теме "типовые вопросы..." там недавно такой случай подробнее.
Была ли полезна информация?
Игорь, а скажи ты мне невежде, что дешевле пенополистирол или воздух?
Ну если кто захочет легкий бетон сделать, что ему лучше в него вовлекать?
Я полагаю, что если вместо пенополистирола воздуху «нагнать» то получится пенобетон.

Это я сегодня шучу так.
С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
...."что дешевле пенополистирол или воздух?
Ну если кто захочет легкий бетон сделать, что ему лучше в него вовлекать?
Я полагаю, что если вместо пенополистирола воздуху «нагнать» то получится пенобетон. "....

шутка юмора , да? :lol: :lol:

я думаю, что :
1. воздух сам по себе не вовлечется без пенообразователя, который тоже кое что стоит
2. вовлечь его тоже стоит и побольше, чем использовать простую растворомешалочку. Потребуется или пеногенератор + хороший компрессор или специальный скоростной баросмеситель + компрессор

так что "ежель кто надумает" - по моему гораздо проще дробленки купить.
ну а так "нагнать" воздух, как полистирол - нифига не получится!
это "две большие разницы", как говорят в Одессе.
У полистиролбетона двухмодальная структура и более плотная цементная матрица, отсюда лучшая прочность низкоплотнтных марок и большая водостойкость и морозостойкость и гораздо стабильнее характеристики и используются реально марки плотностью Д250-Д300, что эффективней реальных марок 500-400 у пенобетона (хотя 400 редко еще кто делает)
ну и пошутить, сидя на "тепленьком" блоке - гораздо веселее, чем на холодном пенобетоне :wink:
Была ли полезна информация?
Друзья, что то по моему не особо конструктивно ведем беседу....
Хочется отметить достаточное количество ехидства и отсутствие аргументации.
Хочется отметить следующее: имея четырехлетний практический опыт в изготовлении полистиролбетона не могу согласиться с Рязанцем в трактовке полистиролбетона и пенополистиролбетона. В моем представлении это выглядит так. Полистиролбетон в своем производстве не использует воздухововлекающих добавок и таким образом мы получает плотную цементную матрицу без присутствия микропузырьков. С одной стороны это наверное хорошо, плотная матрица, высокая прочностьи так далее, но в условиях крупного производства неизбежен один минус, полистирола для заполнения объема надо больше, таким образом, увеличиваем себестоимость, а это уже не плюс совсем.
Пенополистиролбетон в своем производстве использует воздухововлекающие добавки (а не пенообразователи) и мы получаем то, что прописано в ГОСТе Р 51263-99.
В отношении сравнивания свойств полистиролбетона и пенополистролбетона не берусь так первый не делал и не видел, а отношении пенобетона скажу. Не видел я пенобетона такой же плотности как ПСБ (250-300) достаточной прочности, он рассыпается в руках, а ПСБ держится и даже пилится и транспортируется, как раз из-за его большей прочности на изгиб (или разрыв). Качественный пенобетон начинается с плотности 700-800. Для наглядного примера я всегда своему заказчику даю в руки топор ипрошу его ударить по блоку пенобетона и полистиролбетона и вы знаете все сомнения сразу разрешаются.Вот и разница, а соотвественно этим плотностям и теплопроводность материала и возможная толщина стены и экономия в строительстве.
Для разрешения споров предлагаю обратиться за разъяснениями в лабораторию легких бетонов НИИЖБ, я думаю в их компетентности у вас сомнений нет.
Была ли полезна информация?
вот вам аргументация на вашу "трактовку":
именно полистиролбетон имеет в своем объеме МАКСИМАЛЬНЫЙ объем полистирола (если вспененные гранулы - это около 1,1 куба, а если дробленка, то и все 1,4 бывает)
так что ваше:
"полистирола для заполнения объема надо больше, таким образом, увеличиваем себестоимость, а это уже не плюс совсем. " совсем не в тему - просто не влезет. А "плотная матрица" - это полистиролбетон марок по плотности не указанных даже в госте ввиду большой плотности такого бетона. просто заполнить все межгранульное пространство без поризации нельзя, сохранив низкую плотность. иначе получится просто бетон с полистирольным наполнителем внутри.
так что вот это ваше вообще нонсенс:
"Полистиролбетон в своем производстве не использует воздухововлекающих добавок "
те же самые "мэтры" Хаймов или Ярмаковский из НИИЖБа просто посмеются над этим - гарантирую :lol:
а трактовка ПЕНОполистиролбетон относится к полистиролбетону, имеющему замещение части от полного объема полистирола на воздушные поры. т.е. было 1,1 объема, а теперь меньше 1-0,9
при этом бетон приобретает свойства пенобетона - массив держится на воздушных порах, пока не встанет. чем они образованы - вопрос десятый. но именно так , а не иначе можно "отличить" ПЕНОполистиролбетон от полистиролбетона, в котором поризация цементной матрицы обязательна (иначе не заполнить и хорошие теплотех. характеристики не получить), но массив стоит на "шариках" ,полностью.
в условиях низких температур эта разница очень наглядно проявлялась - с объемом 0,9 бетон просто "падал" вниз в формах, потому что в нем уже стойкость воздушных пор играла роль, как в ПЕНОбетоне.
при дозировке 1,1 полистирола от объема бетона - никаких проблем -
схватился без усадки при тех же условиях поризации и всего остального. это был "правильный" полистиролбетон.
Была ли полезна информация?
уважаемый Рязанец разве это аргументация, Хаймов и Ярмаковский сами трактуют таким образом полистиролбетон и пенополистиролбетон, и в их тех.условиях нет места смеху и пенообразователям. А то что касается полистиролбетона без воздухововлекающих добавок, то ваш любимый Микеланджело в пору когда вас еще не было на этом форуме, активно предлагал свой КФ-адгезив и как раз ратовал за неприменение СДО и каких бы то ни было воздухововлекающих добавок. Сам сталкивался с образцами полистиролбетона полученного без воздухововлечения, очень плотные образцы с высокими показателями прочности, а что до способа их получения то тут перед нами широта необъятная....
Вы меня видимо не совсем понимаете (видимо в силу отчаянных нападок на ПСБ на этом форуме Ружинским и другими), говоря о плотной цементной матрице я не имел в виду плотность ПСБ или смеси (она как раз в пределах D400 -D600)
а вот объем полистирола как раз и понадобиться максимальный для заполненя объема ПСБ без воздухововлечения, когда же мы используем воздухововлечение, то получается оптимизация заполнения объема и я полностью согласен с вашими цифрами, и сам использую СДОи никогда не пользуюсь пенообразователями. А что касается терминов так признайте что ваш правильный полистиролбетон и является по сути пенополистиролбетоном, ведь там присутсвуют пузырьки воздуха после воздухововлечения, при этом я категорически против применения пенообразователей для получения полистиролбетона........
Была ли полезна информация?
Рязанцу хочется выразить вам отдельное спасибо за отстаивание ПСБ как материала особенно перед теми членами форума кто к нему никогда не прикасался, но призываю к более конструктивному обсуждению без личных нападок и с пониманием того, что люди науки всегда были далеки от практики..........
Была ли полезна информация?
эт кого ж я так обидел то? :oops:
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)