Вибропресс - нужна информация.

Вибропресс - нужна информация.
Здравствуйте.

Ищу адреса сайтов (телефоны,факсы) Турецких и Итальянских компаний, производящих вибропрессы для изготовления тротуарной плитки.

Заранее благодарю.

  • 17.03.2003 03:39:37

    Kirill

    Здравствуйте. Ищу адреса сайтов (телефоны,факсы) Турецких и Итальянских компаний, производящих вибропрессы для изготовления тротуарной плитки. Заранее благодарю.

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
КСМ пишет:
У них один плюс, они проще в изготовлении.
Китайцы и наши их бы делали с удовольствием, но они не могут сделать дешёвый редуктор на планетарку, вон посмотрите на КрПр смеситель стоит дорже, чем итальянский аналог в Италии.
Банка у планетарки проще.
Ротор - сложнее.
Редуктор в планетарке стандартный.
Да и конструкции планетарок бывают разные.
У КрПр цена на бетоносмеситель не зависит от его себестоимости. :idea:
Была ли полезна информация?
Что касаемо смесителя, то мне сейчас не хотелось бы отклоняться от темы китайского вибропресса, но я, при этом, считаю необходимым дать пояснения, почему наш выбор пал именно на двухвалки.
Заранее прошу простить за занудность темы.
Обычно смесители, и не только смесители для бетона, проектируют под перемешивание трех основных типов смесей:
1. Ньютоновские жидкости
2. Неньютоновские жидкости
3. Сыпучие материалы.
Если детально рассмотреть регламент работы смесителя для сверхжестких смесей, то он получится таким:
- Сначала перемешивается сыпучая среда, а затем, после добавления в состав воды, неньютоновская жидкость.
Раз уж мы делаем это в одном смесители, то волей-неволей нам придется идти на компромисс, так как ни один из смесителей в полной мере не будет отвечать требованиям обеих стадий перемешивания.
Кроме того, для перемешивания как сверхжестких, так и подвижных составов часто используют одинаковые смесители, что тоже ухудшает показатели перемешивания.
Все дело в том, что в неньютоновских жидкостях зависимость вязкости и скорости сдвига мало предсказуемое явление, и сильно зависит от свойств самой смеси. Это, в сою очередь означает, что для каждого состава, теоретически надо правильно подбирать как скорость вращение лопастей, так и углы атаки лемехов ротора. На практике это невозможно, по этой причине все параметра замеса регулируются исключительно временем регламентов, то есть временем перемешивания «всухую» и после добавления Воды.
Причем коэффициент неоднородности состава следует рассчитывать отдельно по сыпучим компонентам и по воде. Кроме того, для мелкозернистых бетонов теоретический расчет коэффициента неоднородности, хоть и проще, но показывает, что пробы надо брать в малых объемах смеси, сравнимых с модулем крупности песка. И это только по сухим компонентам, а по неоднородности воды, после ее добавления, надо делать отдельный расчет и исследование.
Если вспомнить про то, что часть воды попадает в смесь вместе с инертными материалами, то становится понятным, что рассчитать до конца весь процесс очень сложно.
Это я к тому, что практические знания о работе бетоносмесителей разных конструкций бывают иногда ценнее теоретических представлений о них, и это может быть отдельной темой для разговора. Здесь сразу стоит оговориться о том, что этот разговор, ни как не может быть связан с брендами фирм, выпускающих бетоносмесители, а лишь с их (смесителей) объективными характеристиками. Так что господ манагеров просьба на этот счет не беспокоиться. Сейчас же эта дискуссия может далеко увести нас в сторону от обсуждения конструкции китайского вибропресса. Хотя ее важность сравнима по значению с важностью правильного конструирования самого вибропресса, я , все таки предлагаю отложить ее на потом.
С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Бетоносмеситель над вибропрессом - это хорошо, если не считать затрудненный доступ к вибропрессу.
Доступ к вибропрессу практически не затруднен. Это связано с тем, что «ноги» эстакады смесителя стоят не вертикально, а под углом к вертикали. Это позволяет отказаться от поперечных связей, обеспечивающих жесткость конструкции. Но, при этом, перекрывающих доступ к прессу.

Цитата
Транспортно-технологическая схема линейная, с поддонами на ножках. Эта схема обеспечивает автоматическую работу линии при минимальных затратах. Это тоже хорошо.
Наличие камер ТВО - это плюс.
Здесь, как раз есть основной минус такой схемы перед полностью автоматической линией. Низкие камеры ТВО, что заставляет развивать их расположение по площади цеха, а не в высоту. Но мы сейчас работаем над этим. Готовится проект двухэтажной схемы расположения камер под те же «ногастые» поддоны.

Цитата
Вибропресс медленный.
Это неверное наблюдение.
Вибропресс реализован на четырехконтурной схеме гидравлики с автоматическим регулированием давления на каждой операции. Рабочее давление 150 атм. Диаметры цилиндров 50мм. Вся гидравлика фирмы Рексрот позволяет «летать» механизмам пресса в три раза быстрее. Однако вся скорость работы подобрана под конкретный состав смеси. а не под возможности вибропресса. Кроме того, во время съемки перепускал золотник подъема матрицы, что увеличило цикл еще секунд на 7-8. Обычно распалубка идет намного быстрее. Не следует забывать, что это песчаный бетон с очень низким В/Ц. А вот то, что нет активного ворошителя это действительно жирный минус.
И правильно замечено что
Цитата
100 Гц на предвибрации не способствуют быстрой засыпке.
Вместо этого нужен ворошитель.
Цитата
Зачем работают верхние вибраторы при распалубке тротуарки - не понял...Это совершенно не нужно.
Не нужно с точки зрения технологии, но покупатель любит гладенькую поверхность.

Цитата
При уплотнении слышно "биение" частоты. Предполагаю, есть вопросы в синхронизации заменяет .
Хорошо, я думал ни кто не заметит.
Без комментариев.
Но это сделано специально.
Ну вот меня раскритиковали, теперь можно переходить к китайцам.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Китайцы и наши их бы делали с удовольствием, но они не могут сделать дешёвый редуктор на планетарку,

Китайцы лепят планетарки - только впуть.
Для них это совсем не трудно НОООО
Спрос на них в Китае очень ограничен.
Там действуют законы больших чисел и на статистике получется что применять двухвалки выгодгнее
С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Киайские планетарки.
image
Planetarki.jpg (144.73 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
При уплотнении слышно "биение" частоты. Предполагаю, есть вопросы в синхронизации заменяет .
Хорошо, я думал ни кто не заметит.
Без комментариев.
Но это сделано специально.
Это и есть Ваша замечательная, вечно юная, "элептическая" вибрация?
Была ли полезна информация?
Цитата
Это и есть Ваша замечательная, вечно юная, "элептическая" вибрация?
ну.
Обратите внимание на то, какой короткий цикл формования.
Совсем неплохо для песчаного бетона Ц=480, В/Ц=0,28, Мкр=2,8, КУ=0,97

С уважением Николай Болховитин.
Изменено: Болховитин Николай - 27.10.08 15:31
Была ли полезна информация?
пнл.
:mrgreen:
Была ли полезна информация?
И главное как решено то красиво.
Мы сначала хотели один двигатель заменяет тормозить, а потом поняли как без этого обойтись.
Попутно решилипроблему перегрева двигателей вибратора.
Навсегда.
теперь сразу штатный вентилятор охлаждения на запчасти.
С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
При распалубке плитки верхние вибраторы должны работать обязательно.
По моим наблюдениям у верх. вибраторов две функции:
- заглаживание верхней пов-ти,
- облегчение распалубки.
Щас киношку смотреть буду, если смогу разархивировать.
Была ли полезна информация?
Познавательная киношка.
1. На пресс-форме неправильно расположенна продукция, поэтому нет перевязки, поэтому два чела упаковывают продукцию в гофрокартон.
2. Если я правильно понял, цикл 30 секунд, тысячу ударов однако, да по 40 плиток, это 0,8 метра за удар, по максимуму 800 метров в смену.
3. Неравномерность засыпки разных ячеек формы от низкой скорости ящика, он должен вылетать с такой скоростью, чтобы до его остановки ничего не попадало в ячейки и при его улёте должно происходить то же самое.
Вот фотка правильного расположения плитки на поддоне при которой проблема гофрокартона отпадает.
image
033.jpg (61.22 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
Неравномерность засыпки разных ячеек формы от низкой скорости ящика, он должен вылетать с такой скоростью, чтобы до его остановки ничего не попадало в ячейки и при его улёте должно происходить то же самое.
Здесь ящик задросселирован. В противном случае конструкция «трещит» нужно ставить гидравлический тормоз в конце хода цилиндров. Но лучше сделать правильный ворошитель.

Цитата
На пресс-форме неправильно расположенна продукция, поэтому нет перевязки, поэтому два чела упаковывают продукцию в гофрокартон.
С расположением не спорю, но в гфрокартон упаковывают не по этой причине а по требованию заказчика.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Не нужно с точки зрения технологии, но покупатель любит гладенькую поверхность.
Ох уж эти плебейские вкусы - "под вибролитье"... :roll:
Когда это кончится?
:idea:
А для распалубки плитки верхняя вибрация точно не нужна!
Была ли полезна информация?
Давайте про обещанные «скелеты в шкафу» китайской гидравлики.
Здесь две фотографии, на одной синхронизаторы механизмов вибропресса, на второй два цилиндра динамического пригруза пуансона по 80мм.
Почему их два?
Обычно два ставят для того, что бы обеспечить равномерное (без перекоса) опускание пуансона. Но здесь ведь стоят синхронизаторы, причем очень неплохой, компактной конструкции.
Какие будут мнения спецов?
Почему китайцы так решили эту схему?

С уважением, Николай Болховитин
image
GidroCilindr1.jpg (208.6 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
КСМ пишет:

плитка от 13 до 17 сек., время прессования от 3 до 4
На Поятосе например почти все сварочные работы производят роботы, я когда швы посмотрел просто офигел

Cергей то что прессуе за 3-4 сек мне лично доверие не вызывает :wink:
Что касаеться швов, я доверяю професионалам, а роботы красиво гадят а не варят.
Была ли полезна информация?
Болховитину.
А Вы на первом фото, подписи для матрицы и пуансона не перепутали?
Была ли полезна информация?
Посматрел кино скажу вот что, если бы не 100 гц, виброблок Николая выкинул бы на помойку, не Николай со столом и вибрацией надо поработать, волны, волны, снижают эфект серьёзно, равномерности нету, каждый вибровозбудитель пляшет по своему. Ну коль уплотняет и то хорошо :) Что касаеться пресса поставлю 4 -ку, есть то что мне не очень то подуше, смеситель ну вообщем скажу нормально, вот правда валы в таком состоянии я бы лучше не показывал :lol: . А так в остальном, не долго работаем и народу много, шустрее и проще, народу поменьше.
А вот то что сырьё в цеху это, большой плюс, советую так же зделать всем, я тоже песочек в цеху храню.
Для организации производства вполне нормальное оборудование, на котором можно работать на обьём.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Давайте про обещанные «скелеты в шкафу» китайской гидравлики.
Здесь две фотографии, на одной синхронизаторы механизмов вибропресса, на второй два цилиндра динамического пригруза пуансона по 80мм.
Почему их два?
Обычно два ставят для того, что бы обеспечить равномерное (без перекоса) опускание пуансона. Но здесь ведь стоят синхронизаторы, причем очень неплохой, компактной конструкции.
Какие будут мнения спецов?
Почему китайцы так решили эту схему?

С уважением, Николай Болховитин

О ещё одни со своими полозьями, с шестирёнками, а полозья потом чем зубной щёткой чистить, не такой номер только для китайцев. То что они туда так сказать синхронизаторы поставили, прежде всего говарит о том что они понятие не имеют ка зделать хороший равномерный ход матрицы и паусона, и без полозьев на определённой скорости это дело клинит, втулки говно, колонны тонкие, 2- 50-ки наверное, не слишком мудрёное это дело, точно как скилет со шкафа вывалился.
Боже ну и стол на втором прессе, ещё и на тавры поставили :?
Почему целиндра 2 так тянет он по кривой дорожке в горку.
Надо бы этих китайских товарищей на обучение в отечествиную школу, токарей, фрезировщиков и слесарей отдать, мож чему там и научат.
Была ли полезна информация?
Ну вот, мы подошли к очень интересной теме:
Предрассудки вибропрессования.
Дело в том, что объем вибропрессованых изделий в СССР был очень незначителен, и как следствие, опыт работы со сверхжесткими смесями на реальных предприятиях ничтожен.
Исследования конечно в этой области велись, и очень серьезные исследования, но до простых и понятных народу технологий они не доходили. Попытки же применить для сверхжестких смесей на практике опыт работы с подвижными бетонами часто терпели неудачу. Это породило массу предрассудков, распространенных среди практических бетонщиков, каждый из которых, не имея понятной теоретической основы, позволяющий учитывать особенности жестких смесей, вынужден был пользоваться слухами и опытом других практиков. Отсюда и берется шаманизм в области вибропрессования, когда вроде бы при совершенно одинаковых условиях у одних получалось, а у других нет.
Нам, для того, что бы разобраться в этом вопросе, следует понимать, что цели и условия при работе со сверхжесткими смесями это система взаимосвязанных понятий, каждое из которых, взятое в отрыве от других, не обладает особой ценностью.
Больше того, споры относительно тех или иных параметров технологии вибропрессования, в отрыве от конечной цели и от параметров «соседних» технологических переделов, просто приведут нас, на радость манагеров, к бесконечным спорам ни о чем.
Попробуем сегодня вечером разобрать это на примере «двурогой» китайской схемы.
Из практики я знаю, что эту ошибку повторяли все начинающие проектировщики вибропрессов. Не прошли мимо нее и китайцы.
С уважением, Николай Болховитин

P.S.
Цитата
А Вы на первом фото, подписи для матрицы и пуансона не перепутали?
Точно перепутал- спасибо за подсказку.
Была ли полезна информация?
"Здравый смысл" подталкивает - "запрессовать" по полной программе! :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Николай Болховитин писал:
Цитата
Что касаемо смесителя, то мне сейчас не хотелось бы отклоняться от темы китайского вибропресса, но я, при этом, считаю необходимым дать пояснения, почему наш выбор пал именно на двухвалки.
Мне непонятно упорное стремление доказать всему миру, что для вибропрессования лучшее решение -двухвалка. Большинство фирм поставляющих смесители для вибропрессования предлагают противоточные планетарные миксеры и даже лидер в области двухвальных смесителей (если не считать смеситель БНВ) фирма SICOMA рекомендует планетарку (хотя время перемешивания на ней больше). Чтобы не быть голословным приведу цитату с их сайта:
The result is greater throughput, giving you more concrete per hour for the same size plant, as well as better consistency and greater strength or, on the other hand, a saving on cement. Sicoma's planetary design is superior to turbine and twin-shaft designs for production of all types of dry-cast concrete. The reason for this is its intense mixing action, which breaks up zero-slump mix like nothing else can.
Специально не даю перевод, чтобы быть точным.
Была ли полезна информация?
Господа вернусь назад к укладке готовой продукции, может кому пригодится.
На первом раскладка.
На втором видно, что поддон получается очень ровным по высоте, даже при 12 слоях продукции.
На третьем видно, что достаточно обматать его верх стрейч плёнкой, мы такой упаковкой даже в Питер возили.
image
045.jpg (64.13 КБ)
image
046.jpg (46.88 КБ)
image
047.jpg (52.73 КБ)
Была ли полезна информация?
Только я попросил:
Цитата
Здесь сразу стоит оговориться о том, что этот разговор, ни как не может быть связан с брендами фирм, выпускающих бетоносмесители, а лишь с их (смесителей) объективными характеристиками. Так что господ манагеров просьба на этот счет не беспокоиться.
И вот те на:
Цитата
даже лидер в области двухвальных смесителей (если не считать смеситель БНВ) фирма SICOMA рекомендует планетарку (хотя время перемешивания на ней больше). Чтобы не быть голословным приведу цитату с их сайта:
Сразу и лидер и все такое прочее. А как же Besser? BHS Schlosser Все говорят что лиделы.
Хочу пояснить про лидера.
Я хотел отложить предрассудок о смесителях на потом, но мне опять навязывают эту дискуссию.
При выборке смесителя для наших линий мы не были ограничены ни какой моделью бетоносмесителя.
В том числе и планетарным, в том числе и фирмы SICOMA, которые делают в итальянском городе ЧанчДжоу.
Но выбор осознанно был сделан в пользу двухвалок.
Дело в том, что у многих фирм в 60-70 е годы не было лицензий на изготовление двухвальных бетоносмесителей. Не было их и в СССР. По этой причине их изготовлением в СССР занимался агрострой, а не минстройдормаш, хотя разработка была ВНИИстройдормаш.
Но даже в СССР был патентный скандал по поводу двухвалок. Но с Агростроя, да еще белорусского много не возьмешь. Позже двухвалки стал делать Стбстроймаш (Новосибирск) и копию на Украине (СБ163)
По этой же причине многие фирмы в то время начали пропаганду планетарных смесителей.
Теперь вопросы патентного права давно отпали, но предрассудок остался.
И если этим предрассудком не заморачиваться, то стоим посмотреть книги по смесительным машинам вообще, а не только по бетоносмесительным. Там сущетвует понятие двухроторные смесители, и точно определен тип смесей, для которых они применяются.
Так вот как раз сверхжесткие очень для этого подходят.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Ни как не удается подобраться к «двурогому» китайскому предрассудку.
Хотя некоторые, не будем показывать пальцем на Дезигнера, уже догадались в чем дело.
А оно в названии «ВИБРОПРСС» очень, должен заметить, неудачном.
Раз пресс, значит прессуй сильней. А у китайцев гидростанция на 30 очков. Значит надо ставить два по 80 цилиндров пуансона, лучше же будет.
К сожалению будет только хуже.
Мы уже говорили, что суммарное, динамическое+статическое давление пригруза не должно превышать 0,20-0,40 кг/м^3. Представьте себе вес подвижной траверсы+вес пуансона. Это на прессе IV группы примерно тонна. Да еще и давление двух 80-х цилиндров. Явный перебор.
Давление пригруза вообще это отдельная тема для разговора. Но вообще то оно должно быть минимальным, по отношению к амплитуде.
При 50 герцах, для создания нормальной вибромощности, амплитуда должна быть примерно 1,2 мм. При частоте 100 герц в четыре раза меньше.
И тут мы сразу переходим к следующему предрассудку – а почему именно 50 герц.
Отсюда потянется вопрос, а чем плохи вторичные волны, и почему вектор вибрации должен быть обязательно вертикальным? А если должен, то зачем на него действовать пригрузом в строго обратном направлении.
Видите, как много предрассудков, даже не знаю с чего начинать.
Подскажите.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Ну с 50-ю Гц более или менее понятно, чтоб не парится, во всём мире или 50 , или 60 Гц.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)