Гранулометрия инертных

Цитата
Nikola пишет: Morfeus просьбя с чего начинать черпать свои...... Какой начальный уровень.... Поскольку эта тема мне очень интересна, но вот с Вышкой в универе не сложилось, Увы.... с чего начинать....

Черпать - только у окружающей Вас природы!..
Она предельно экономна..

Одна из фундаментальных задач природы - плотная упаковка..
Легко видеть, что она разная у разных материалов, в том числе меняется в зависимости от агрегатного состояния..
Уровни плотности упаковок - дискретны,
энергетические уровни упаковок - дискретны,
геометрия окружающего мира - фрактальна, недифференцируема,
свойства материалов зависят от плотности упаковки,

Плотные упаковки окружают по всюду, задача плотной упаковки информации - самая фундаментальная задача для науки и военных,

В бетонах мне видится две фундаментальные задачи:
- построение не просто плотных, но и оптимальных упаковок в смысле минимизации 2-х функционалов - с минимизацией пустотности искать минимум суммарной поверхности наполнителя.. - в общем математическом смысле это задача иерархической математики,
- поскольку задача плотных упаковок глобальна у природы, то необходим найти такие аналогии, подобные 1-й задачи, которые позволили бы сформулировать постановку задачи поиска требуемой иерархической структуры вяжущего, которая обеспечивала бы экстремальность его физико-механических свойств.
В этом смысле мне видится общность проблемы - т.к. окружающая нас природа имеет ярко выраженную иерархическую структуру с дискретной характристикой ее свойств..

1-ю задачу можно исследовать имея в активе примитивные лабораторные приборы - весы, мензурку, ариометры и т.д. (это задача макро-уровня)
для решения 2- задачи - требуются значительно более тонкие инструменты, позвояющие работать на уровне порядка мкм.. (микро - уровень) - такие приборы дорогое удовольствие..
Как то сразу "все" шагнули мимо микро-уровня в нано-уровень... Толком еще не решив задачи на уровне микро..
И мне это странно и не понятно - похоже во вмногом будет - шняга-шняжная (с)..

Так-что - на первом уровне (макро) - без проблем - на кухне..
На микро-уровне - нужны деньги, техника, приборы и т.д.

Инфа в открытом доступе - библиотеки, инет, диссертации..
Правда за диссеры - придется платить.. - а что делать..

Раньше в СССР-е практически вся инфа была открыта, сейчас -все наоборот.. приходится собирать по крупицам и весьма длительное время..
Вот так - приходится зарабатывать и очень прилично тратить на информацию, эксперименты, лабораторию, экспериментальные образцы и т.д.
Мне другой путь неизвестено..

Аминь!

Цитата
leonid_leonidov пишет: Для тротуарки нужны закрытые поры , но в то же время чем плотнее без пор тем лучше !Вот как понять это ?

Леонид, все просто... Берете стекляную банку (Это не инструкция - детали "додумаете" сами!) засыпаете самый крупный наполнитель (щебень) взвешиваете, зетем (встряхивая банку) насыпаете меньший по модулю наполнитель - взвешиваете и Т.Д.
Самое главное понять СМЫСЛ - остальное ПРИЛОЖИТЬСЯ :wink: !
С уважением Роман!

А для чего на тротуарке "закрытые поры"?

Цитата

Morfeus пишет: Цитата leonid_leonidov пишет: Уважаемый Morfeus Сильно в наномир лесть нет желания . Интерес простой , сделать как можно качественней бетон при минимальных затратах ! Упаковка на земле не самая плотная ! Есть нейтронные звезды где упаковка в миллиарды раз лучше , ну зачем нам об этом говорить . В бетоне насколько я понимаю 3 пути , 1 гранулометрия -заполнитель ,вяжущее 2 химия - пластификаторы, и все остальное 3 давление -сжатие при формовании ,или вибрация при заливке . Все влияет на бетон , но по разному на каждое изделие из бетона . В одних изделиях гранулометрия не так важна ,а важно давление (кирпич ) Ну и тп... Меня интересует вопрос упаковки литьевой тротуарной плитки . Есть разногласие ! Для тротуарки нужны закрытые поры , но в то же время чем плотнее без пор тем лучше ! Вот как понять это ? Судя по Вашему посту-у Вас практически полностью отсутствуют базовые знания по бетоноведению.. Объяснять Вам азбуку-азбучную нет ни желания, ни времени и форум - не то место.. Вам нужна библиотека и книги Аксакалов.. Читайте - там все написано верно.. - проверено.. Аминь!

За шесть месяцев тема опустилась на третью страницу!И что интересно, перед этой темой. всё больше вопросы о прессах, а о гранулометрии ни чего.То есть за шесть месяцев тема ни кого не заинтересовала.О дела.
Уважаемый Морфеус!
А не могли бы Вы, посоветовать мне, какие конкретно книжки почитать по гранулометрии?
И ещё, является ли обязательным в Вашей каждодневной практической работе, коррекция гранулометрического состава смеси?
Вопрос у меня не праздный.В 2011 году увидел рынки сбыта, поэтому хочу в 2012 году запустить своё производство, которое в данный момент находится на консервации.
П.В.

Цитата

Болховитин Николай пишет: Не пойму Вадим, а почему Вас это удивляет? Подавляющее большинство народу, который толчётся на этом форуме, использует вибропрессы, которые, в принципе, не способны уплотнять мелкозернистые бетоны. Так какая им разница в том, что у них за гранулометрия. Плотность то все одно будет плохая, что так, что так. Гранулометрия важна только для производства изделий из высококачественного бетона. А кому он нужен? С уважением, Николай Болховитин

Здравствуйте, Николай!
Так вот именно это и удивляет, что если у тебя пресс средний, да ещё гранулометрический состав инертных плавает, так, что "мама не горюй" то казалось бы тут самое время озадачиться коррекцией гранулометрического состава инертных.А сообщений на эту тему на форуме не более трёх.
Так, Сергей КСМ, вскользь писал. что планирует поставить классификатор инертных, Морфеус много писал о гранулометрии, NTV1 упомянул о смешивании нескольких песков из разных карьеров для коррекции гранулометрического состава, ну пожалуй и всё.
Хочу у себя на производстве организовать коррекцию гранулометрического состава.Вот и хотел обсудить, как это правильно претворить в жизнь.
П.В.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Вадим, этот вопрос конечно заслуживает обсуждения, но не раньше чем вообще обсудить простой, казалось бы, вопрос: "А завчем вообще нужны вибропрессы?"

Обсуждать этот вопрос. в этой теме неправильно.Открывайте тему
"А зачем вообще, нужны вибропрессы?"[/QUOTE]
Если Вы за то, что прессы нужны, то попробую доказать, что они не нужны, а если Вы за то, что прессы не нужны, то я попробую доказать, что они нужны.Причем между этими двумя противоположными точками зрения - противоречий нет.
П.В.

Ярослав!
Я тебя очень и в последний раз, прошу, не надо в этой теме трендеть не по тренду.Не прислушаешься к просьбе, паду в ноги Ружинскому, попрошу тебя забанить.
Открывай тему про "классы" и пиши там, всё. что хочешь.Эту тему, я тебе засрать не дам.
П.В.

Только, что прочитал всю тему.
Выводы:
1.В 2006 году, люди были добрее.
2.Болховитин за пять лет так и не написал программу.
3.Методики коррекции гран состав как не было так и нет.
Гранулометрия как была делом тёмным, так и осталась.Потому, что нет ни одного примера, использования в производстве оптимальных гран составов и выгоды от их применения.
П.В.

Действительно про преса много оооочень много написано..... а вот про то что лутьше пресовать и как не совсем понятно.... хотелось бы всетаки увидить методику ращета хоть приблизительну..... а то как имперически подобрать состав оно и понятно немного но терзают сомнения.... дела в том что у меня в основном инертное гранитный отсев сеять его одно удовольствие..... а вот от того что он сам "сеется" проблема серезная.....

Цитата

NTB1 пишет: Цитата Nikola пишет: Действительно про преса много оооочень много написано..... а вот про то что лутьше пресовать и как не совсем понятно.... хотелось бы всетаки увидить методику ращета хоть приблизительну..... а то как имперически подобрать состав оно и понятно немного но терзают сомнения.... дела в том что у меня в основном инертное гранитный отсев сеять его одно удовольствие..... а вот от того что он сам "сеется" проблема серезная..... Отсев в чистом виде без добавки других фракций, как правило является плохим заполнителем, т.к. его рассев предстовляет из себя от 2 до 4 интервалов по крупности, т.е. на нем одном на плотную упаковку не выйдешь.

Так втом и дела сто его разделить на три фракции а потом смешать в соответствующих пропорциях..... еще проблема в том что сухой отсев сам по себе при выгрузке расслаивается..... начинаеш с краю там ооочень сильно мелкого не хватае ближе к середине уже нормально..... а хочется стабильности...

Это эффект скатывания более крупных частиц по горке инертного, поэтому и получается что мелочь остается там где ее высыпают, а крупный по горке к бокам сбигает. Тут чесно не сильно посоветую, могу лишь как иформацию к размышлению сказать, когда я с отсевом работал, мне его привозили очень влажным и эффекта скатывания не наблюдалось.

А в остальном я хотел сказать что если к отсеву еще добавлять песок и щебень (в нужной пропорции) вот тогда получится хорошая смесь для тратуарки. Т.к. в отсеве есть приличния доля нулевых фракций у вас упаковка может быть такая же как еслиб вы клали 600-700кг цемента на куб.

Цитата

NTB1 пишет: Это эффект скатывания более крупных частиц по горке инертного, поэтому и получается что мелочь остается там где ее высыпают, а крупный по горке к бокам сбигает. Тут чесно не сильно посоветую, могу лишь как иформацию к размышлению сказать, когда я с отсевом работал, мне его привозили очень влажным и эффекта скатывания не наблюдалось. А в остальном я хотел сказать что если к отсеву еще добавлять песок и щебень (в нужной пропорции) вот тогда получится хорошая смесь для тратуарки. Т.к. в отсеве есть приличния доля нулевых фракций у вас упаковка может быть такая же как еслиб вы клали 600-700кг цемента на куб.

та к не очень сложно разделить все и дозировать про щебень отдельно можно например 10-20 в блоке под расколку и эфективно и красиво.....