Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
БСУ для жестких смесей. Бетоносмесители Китайские. Вопрос к Болховитину Николаю

БСУ для жестких смесей. Бетоносмесители Китайские. Вопрос к Болховитину Николаю

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
БСУ для жестких смесей. Бетоносмесители Китайские. Вопрос к Болховитину Николаю
#1
18.01.06 13:35
Добрый день.
Кто бы мог подумать, что на одном данном форуме можно получить столько интересное информации, искала подробную информацию по различным смесителям, так увлекла Ваша полемика, что и про вибропрессы (что в моей работе тоже немаловажной информацией является) тоже много узнала.
Теперь ближе к теме.
Николай Вы писали, что бываете в Китае именно по бетонной теме.
Интересует мнение Вас (как специалиста в данной области) как оно вообще это китайское оборудование, ходят слухи, что "уступает" немцам и итальянцам только низкой ценой, в остальном не хуже.
Конкретизирую, конкретно меня интересуют БСУ.
Если Вы можете дать оценку этому оборудованию, пожалуйста, ответьте.
Заранее благодарю.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#176
21.11.07 18:59
У нас точно такой же работает на заводе где делают пустотку безопалубочную. После ярославских просто кипятком писают.
 
Была ли полезна информация?
 
#177
21.11.07 21:09
Если брать китайскую технику, то только с шилидиками "сделано в Китае".
У них за некачественный товар с такой надписью предусмотрено уголовное наказание.
Поэтому на весь брак они лепят сделано де угодно, хоть на Марсе, только не в Китае.
По этой причине и покончил с собой китайский производитель игрушек в которых штатники нашли ядовитую краску.
Вот бы нам такие законы....

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#178
22.11.07 9:18
Цитата
Amir пишет:
Цитата
Кононец Сергей пишет:
Валерий.
.Но итальянский-то сто пудов из Китая , только шильдики из Италии.
Если китайский с итальянскими шильдиками - схохнет все, что может сдохнуть, что не может - тоже сдохнет (привет Николаю). Попробуйте найти китайский с китайскими щильдиками.
Если это SICOMA-O.M.G. могу зявить с 100% гарантией (лично знаком с господинм Галлетти) что планетарные смесители итальянцы в китае не производят, двухвалку -да. Если вам предлогают двухвалку по лицензии SICOMA с другим названием из китая, то это плагиат. SICOMA никому лицензий не довала и прозводят двухвалки в китае сами http://www.sicoma.com.cn/english/product.asp На последней BAUMA 2007 по этой теме были большие разборки с турками, они выставили свой БСУ с китайской капией двухвалки. Не знаю чем закончелось, но крику было много.
 
Была ли полезна информация?
 
#179
22.11.07 9:41
to Сергей Кононец
Меня вообще особо не интересовал сей вопрос про китайские мешалки итальянского производства. Хорошо хоть в Африке экономического роста нет, пришлось бы шильдиках племени масаев разбираться.
 
Была ли полезна информация?
 
#180
22.11.07 12:26
Интересно, будет ли время, когда на BAUMA будут разборки с российскими производителями?
 
Была ли полезна информация?
 
#181
22.11.07 12:30
Прикольно...
Columbia судится с Рифеем, HESS - с Красной Пресней, а SICOMA с Ярославлем... :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#182
22.11.07 13:12
Смеситель и правда O.M.G. Но верить бы я никому бы не стал, сейчас объясню. У меня одноклассник собирал в России редукторы из итальянских деталей. Пока волей случая не оказался на одном китайском заводе и не увидел , как его лохают по цене в два конца.
 
Была ли полезна информация?
 
#183
22.11.07 22:14
Цитата
Если это SICOMA-O.M.G. могу зявить с 100% гарантией (лично знаком с господинм Галлетти) что планетарные смесители итальянцы в китае не производят

Вы так скажете, что и Ситроены во Франции делают...

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#184
22.11.07 22:17
Цитата
Интересно, будет ли время, когда на BAUMA будут разборки с российскими производителями?

С китайскими точно не будет.
по той причине что:

Имела жаба зуб на крокодила.
Но крокодилу это не вредило.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#185
22.11.07 23:51
Итальянцы производят смесители в Китае :shock:
Такое ощущение что все бизнесмены и производителив мире бегут в Китай, там скоро работать не кому будет. А что мы то делать будем?
Китайцы работают, а мы фантазируем :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
#186
23.11.07 18:34
Никаких фантазий. Кроме китайцев оказывается во всём мире никто работать не умеет, либо просит за свой труд слишком много денег. Вывод - всё покупаем в Китае и с выгодой перепродаём. Зачем что-то делать самим когда за тебя это сделают китайцы. Сиди, разводи потоки и получай свою маржу - супер. А то рабочие, их з/п, нормочасы, заменяет , нехватка квалифицированного персонала, модернизация производства и многое, многое другое.
Млин, так бы и сидел смотрел как китайцы работают за 15$ в день.
 
Была ли полезна информация?
 
#187
24.11.07 11:57
Николай, где в Москве можно приобрести рекламируемую вами книгу Львовича, а заодно и Батракова, которую так активно хвалит Ружинский?

С уважением, Дашкевич Ярослав.
 
Была ли полезна информация?
 
#188
26.11.07 21:12
Книга К. И. Львовича «Песчаный бетон и его применение в строительстве» издана заводом Строй-Бетон и ее можно купить


1. книжный интернет магазин Строй-Бетона http://www.ibeton.ru/books.php

2. в интернет магазине Озон - Описание книги
 
Была ли полезна информация?
 
#189
03.12.07 14:54
Добрый день Николай.
Вы как-то здесь на форуме писали что 400кг\м3 цемента недостаточно для того чтобы цемент полностью "покрыл" заполнитель. Подскажите тогда пожалуйста какой оптимальный расход цемента?
Заранее спасибо.

С уважением Дмитрий
 
Была ли полезна информация?
 
#190
04.12.07 23:14
C/|OH
Намешай бетонна с 480 кг цемента на м3 и уплотни на своём прессе, потом взвесь кирпич и вычисли вес м3-ба. А там видно будет сколько тебе цемента сыпать в бетон или снизить его колличество. Лично я так делаю иногда, Николай посаветовал. :D
 
Была ли полезна информация?
 
#191
05.12.07 21:41
SlavaSS
Спасибо за совет, но я работаю по литьевой технологии. Просто интересует может есть какой-то метод расчета расхода цемента в зависимости от используемого заполнителя или нужно опытным путем подбирать в зависимости от требуемой прочности бетона?
 
Была ли полезна информация?
 
#192
05.12.07 23:32
Да нет там ничего сложного, если по литью то цемент с песком 1 к 2-м 50%, а остальные 50%гранитный щебень. Натянете хотя бы 2250 на м3
можете спать спокойно. В принцепи с прессовкой такаяже история если пресс хреновый.
 
Была ли полезна информация?
 
#193
06.12.07 4:30
SlavaSS
Спасибо большое.
Ну не плотностью же единой. Чем больше я сыплю щебня тем больше плотность но крепче от этого бетон не станет наверно поэтому и интересно узнать норму расхода. Я пробовал песок с отсевом плотность получалась где-то 2250-2300 но расход цемента М500 - 510 кг\м3 несколько смущает, прочность конечно не может не радовать, но себестоимость с современными ценами на цемент туши свет :shock:
В приведенном Вами составе расход цемента будет где-то 375кг\м3, и какая при этом будет марка бетона?

С уважением Дмитрий.
 
Была ли полезна информация?
 
#194
06.12.07 9:36
Знаеш если у вас нет проблем с гранитным отсевом а цемент дорогой,
есть второй вариант, цемент, крупный песок 1 к 3 70% и щебень 30%, от массы м3. А на каком смесителе вы работаете? Какой расход воды?
 
Была ли полезна информация?
 
#195
06.12.07 12:33
SlavaSS
У нас нет проблем с гранитом и отсевом, карьеры под боком, а с крупным песком напряг, нужно везти из другой области и цена получается кусачая. Поэтому я перешел на мелкий отсев вместо крупного песка :)
Смесители у нас принудительные, но расчитаны на мелкозернистый бетон, поэтому с щебнем мешать не получается. Расход воды зависит от крупности заполнителя и его влажности. На мелком местном песке В\Ц~0.43-0.45 (с учетом влажности заполнителя), на отсеве В\Ц~0.32-0.34 и это не может не радовать т.к. расчетная прочность с таким В\Ц получается на 40% выше да и кинетика набора прочности очень хорошая. Остается теперь вопрос можно ли на эти 40% съэкономить цемент :lol: ну или хотя бы снизить расход до 400кг\м3 без существенного ухудшения характеристик. Но николай как-то писал что такого количества недостаточно.

С уважением Дмитрий.
 
Была ли полезна информация?
 
#196
06.12.07 15:03
Цитата
C/|OH пишет:
...я перешел на мелкий отсев вместо крупного песка :) Смесители у нас принудительные, но расчитаны на мелкозернистый бетон, поэтому с щебнем мешать не получается. Расход воды зависит от крупности заполнителя и его влажности. На мелком местном песке В\Ц~0.43-0.45 (с учетом влажности заполнителя), на отсеве В\Ц~0.32-0.34 и это не может не радовать т.к. расчетная прочность с таким В\Ц получается на 40% выше да и кинетика набора прочности очень хорошая.
Остается теперь вопрос можно ли на эти 40% съэкономить цемент :lol: ну или хотя бы снизить расход до 400кг\м3 без существенного ухудшения характеристик. Но Николай как-то писал что такого количества недостаточно.С уважением Дмитрий.
40% это круто!!! :!:
10-15%...это недостижимая мечта, а особенно на цементе не понять какого качества. У нас последнее время перерасход до 13-15% от нормируемого (цемент лаборатория определила как безмарочный). :roll:
А отсев какой по фракциям? А смешивать отсев и песок не пробовали? Только тут нужно обязательно весовое дозирование, чтобы получить повторяемые результаты.

А вообще расчеты есть во многих книгах , но там нужны исходные данные.
Можно посмотреть здесь http://www.snip8.narod.ru/article/artic ... ncmix.html - это версия программы Concrete, которая позволяет расчитывать состав бетона в on-line режиме
Если нет исходных данных, посмотрите ссылки, там есть различные рецептуры http://www.ibeton.ru/a24.php
или СНиП 82-02-95 ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (ТИПОВЫЕ) ЭЛЕМЕНТНЫЕ НОРМЫ РАСХОДА ЦЕМЕНТА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ И КОНСТРУКЦИЙ.
 
Была ли полезна информация?
 
#197
06.12.07 16:21
ТаТа спасибо большое.
Понимаю что 40% это круто. Цемент используем М500 Балаклейского цементного завода. Сейчас еще появился импортный (турецкий) 42,5 композиционный, но он с добавками и не очень подходит для наших целей, но посмотрим что скажут в лаборатории. Хотя пока он мне нравится больше украинского.
Отсев фр. 0-5. Я писал что песок с отсевом пробовал. Песка нужно в таком случае намного меньше и можно использовать мелкий песок т.к. в отсеве мало мелких фракций и песком это компенсируется.
 
Была ли полезна информация?
 
#198
06.12.07 22:46
Цитата
C/|OH пишет:
Цемент используем М500 Балаклейского цементного завода. Сейчас еще появился импортный (турецкий) 42,5 композиционный, но он с добавками и не очень подходит для наших целей, но посмотрим что скажут в лаборатории. Хотя пока он мне нравится больше украинского.
Отсев фр. 0-5. Я писал что песок с отсевом пробовал. Песка нужно в таком случае намного меньше и можно использовать мелкий песок т.к. в отсеве мало мелких фракций и песком это компенсируется.
Надо просеять на стандартных ситах и построить кривую, тогда видно будет какой фракции не хватает.
А с турецким цементом поосторожнее...я тут уже писала о нем (хотя нужно смотреть по производителям), я ни в коем случае не хочу его использовать на брусчатку, тем более, что у нас тоже проблемы с песком.
У наших поставщиком отобрали лицензию, поэтому я тоже в поиске, есть хороший песок с М кр. 3,1-3,3, но очень далеко за 200 км, есть ближе за 70-80 км с М кр. 3,3-3,5, но вот сегодня получила протокол испытаний, аморфная разновидностиь диоксида кремния, 73 ммоль/л. :cry:
Так что вот так.
А уж о всяких отсевах и говорить не приходится - ничего нет.
Есть отсевы известняка подходящей фракции, но Мрз у него 50 циклов. :cry:
 
Была ли полезна информация?
 
#199
06.12.07 23:52
но вот сегодня получила протокол испытаний, аморфная разновидностиь диоксида кремния, 73 ммоль/л.

Как это скажется на качестве брусчатки?
 
Была ли полезна информация?
 
#200
07.12.07 0:03
Татьяна Т. писала:
Цитата
Надо просеять на стандартных ситах и построить кривую, тогда видно будет какой фракции не хватает.
А можно об этом поподробнее. На сколько я понял будет провал на той части кривой которая соответствует недостающей фракции, но как тогда добавить только недостающую фракцию ведь у песка своя кривая и не факт что они будут полностью друг друга дополнять. И в идеале должна получиться прямая линия на графике?
Хотя я и без сеяния эмпирическим (т.е. опытным) путем установил сколько нужно песка добавлять. Это четко прослеживается по лицевой поверхности изделий.
Татьяна Т. писала:
Цитата
У наших поставщиком отобрали лицензию, поэтому я тоже в поиске, есть хороший песок с М кр. 3,1-3,3, но очень далеко за 200 км, есть ближе за 70-80 км с М кр. 3,3-3,5, но вот сегодня получила протокол испытаний, аморфная разновидностиь диоксида кремния, 73 ммоль/л.
классный у Вас песок, я такого даже не видел. У нас крупнее Мкр. 2,5 не нашел :( А не боитесь что в таком крупном песке не будет хватать мелких фракций как в моем случае или Вас по протоколу испытаний гранулометрия устраивает?
Татьяна Т. писала:
Цитата
А с турецким цементом поосторожнее...я тут уже писала о нем (хотя нужно смотреть по производителям), я ни в коем случае не хочу его использовать на брусчатку, тем более, что у нас тоже проблемы с песком.
Ну в отсеве аморфных вроде вообще нет. А цемент (турецкий) у нас другой фирмы CEM II/A-M (P-L) 42.5N (фирму не буду называть, а то еще скажут что я его рекламирую). Судя по маркировке добавки используются пуццолана и известь, не подскажете что они дают (плюсы и минусы).

С уважением Дмитрий
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)