Где взять технологию вибролитья?

Объясню немного мою ситуацию. Дело в том, что в регионе, где я живу этот бизнес практически не развит. До 2005 года было всего три фирмы, производящих плитку. Одна из них - методом прессования. Две остальные - методом литья. Причем все три - достаточно крупные производители бетонных изделий (местные ЖБИки). В 2005 году мэрия выделила большие деньги на благоустройство города (300 000 население), короче стали обкладывать плиткой городские площади, центр. улицы и т.д. Соответсвенно архитектура начала требовать от предпринимателей тоже благоустраивать свою территорию. В принципе и сами бизнесмены не против. Вобщем началось...
В 2005 году образовалось еще 3 фирмы, все используют метод вибролитья. Не поверите, но заказов на несколько месяцев вперед. Уже сейчас люди обеспечены работой на этот сезон. Я разговаривал с директором одного ЖБИ - бегает весь в мыле, увеличивает производство.

Вот такая ситуевина, грех не воспользоваться. Причем хочу использовать именно литье, так как затрат меньше и производство намного быстрее наладить.

Так что насчет технологии? Может, кто подскажет?
Спасибо

Владимиру Б.нажмите на сообщении Та-Та на кнопку WWW и попадете на её сайт. Если к ним обратиться то тебе раскажут правду про вибролитьё, но не всю, а только ту её часть, что бы тебе стало интересно (введут в искушение). Еще одна часть правды в том, что вибролитьё приживается у тех, кто уже имеет сходное производство.Но это ты и сам заметил.Если нет никаго опыта в этом деле не влаз туда. Будет много суеты, маеты, деньги какие-то будут крутиться, но стабильного дохода не получишь.Только после окончания курса молодого бойца который займет сезон-полтора можно будет расчитывать на успех.Но тут настанет время расплачиваться (в лучшем случае бесплатно менять) тех красивых уродов которых ты понаделаешь пока научишься.Так что через два-три года ты будешь готов делать достойного качества продукцию.Если раньше не надоест скакать через эту палочку.Вот очень сходный пример.В одном большом городе одна женщина продавала породистых щенков бультерьера, за очень приличные деньги (они тогда сильно в моде были).И какая-то часть этих щенков всегда умирала.Но однажды нашелся человек который одного из щеночков таки выкормил и подрастил.Это оказался поросенок.Она их к помету настоящих подмешивала.(Непосредственно после родов щенка бультерера от поросенка маленького не отличить).Если ты готов с утра до вечера быть в цеху и все жестко контролировать.Попробуй.Если собераешься сезон -два подзаработать и свалить, берись смело.Если дорожишь своим именем, найди другое направление.За те деньги и время, которое ты потратишь на освоения вибролитья, можно стать специалистом в более перспективном направлении.Зачем жевать последним, то что первые уже...

Владимир, если вы по жизни человек не имеющий отношения к бетону и строительству вообще, то десять раз подумайте, прежде чем влезать в это.
Причем без разницы в какую именно технологию - литье или прессование.У обоих есть приличное количество как плюсов, так и недостатков. Про технологический тупик литья это конечно перебор, ну да пусть каждый останется при своем мнении.

В любом случае, первые год-два вы вряд ли что-то заработаете - все съест становление производства, парк форм. А потом рынок рухнет. Во первых потому что будет уже не 3, а 33 фирмы (не вы один со своего города сейчас интернет копаете на эту тему). А во вторых, к тому времени как раз начнут рассыпаться первые партии плитки и будет подорвано доверие покупателей ко всем производителям. У нас это уже пройденный этап.
И бизнесмены научаться противостоять такой обязаловке по благоустройству. Сегодня есть приказ, завтра нет - на этом строить предположения о росте рынка неблагоразумно.

Не все так плохо, конечно, иначе бы я эти не занимался до сих пор.
Сам когда-то начинал, когда в регионе всего несколько фирм было и рынок казался перспективным.
Поставить производство можно, но для этого нужно вкладывать в него душу, идеи и время. В жизни действительно все сложнее, чем в бизнес планах. Конкретики вам вряд ли кто-то подскажет - не потому что жалко (чуть-чуть разве что ), а потому что она у каждого своя. Казалось бы, технология одна, но все производства, которые я видел - абсолютно разные.

Если все таки решитесь, то главное не экономьте на технологе с большим опытом работы именно в вашем регионе. Бетон - очень тонкая и чувствительная натура.

Спасибо за ушат холодной воды. А у нас, между прочим, -30.

Портышев Вадим, вы как я понял опытный производственник. У меня вопрос. Вы пишете так уверенно и знаючи потому что сами когда-то использовали метод литья?

to betoner

Если работать строго по технологии неужели нельзя сделать сразу качественные плитки? Или это априори невозможно? Что-то никак не пойму. Вроде как строгое соблюдение технологии не должно привести к фатальным результатам. Или это спицифика именно плиточного производства?
Все-таки вы успешно прошли этап становления. Так год или два? Согласитесь, это существенно

И вот еще что... Многие настойчиво рекомендуют не начинать. А сами-то зачем занимаетесь...

В любом случае всем спасибо за ответы.

С лаборатории начать, будет не плохо. Серьёзно подойдёш к теме, будеш "рыть землю" всё получится. Был бы исходный качественный материал.
С уважением Владимир К.

Нужно четко различать посылы внутри вас.Посыл первый"Я хочу заработать денег безразлично как, лишь бы быстро и без головной боли.Мне кажется технология вибролитья этому условию отвечает".Посыл второй"Я хочу полностью разобраться со всеми тонкостями технологии вибролитья, потом заработать денег.Я представляю уровень трудностей с которыми мне предстоит столкнуться и согласен их преодолеть.Несоответситвие уровня всех моих затрат полученной прибыли меня неостанавливает".
В американских школах для предупреждения подростковой беременности, есть специальные уроки.На них девочки носят тяжелые пояса ( иммитация беременности) , ухаживают за специальной куклой типа тамагочи, которая фиксирует все отклонения от графика ухода, в том числе и жестокое ображение ( и реагирует на него).Короче после этих уроков только безопасный секс.
Прожажа так называемой технологии (рассказа и тарелочек для вибролитья), к продаже технологии (в полном смысле ЭТОГО слова) не имет ни какого отношения.
По честности все должно выглядеть так.Шаг один.Вы высылаете в адрес выбранной вами фирмы пробы вашего песка и цемента.При получении положительного ответа, вы вместе с тремя МКРами песка и одним МКР ом цемента выдвигаетесь на фирму.Там на тех экземплярах оборудования которое вы собираетесь купить вы сами после теории в классе делаете плитку (повторяю сами своими руками!) из своих материалов.Все это сопровождается комментариями технолога, процесс обучения фиксируете на пленку.В конце учебного дня разбор ошибок.Заключительная часть.Вы самостоятельно в течении двух дней делаете партию плитки.Её подвергают основным испытаниям (морозостойкость, влагопоглащение, истираемость, сжатие, изгиб) после получения положительных результатов вы либо покупаете оборудование, либо расстаетесь с внесенным залогом.Стоимость обучения может быть отдельно платной.Возможен вариант выезда технолога к вам вместе с оборудованием.Но в любом случае дело должно заканчиваться испытанием на соответствие ГОСТу изготовленных на конкретном (на котором вы собираетесь работать) экземпляре оборудования изделий изготовленных из песка и цемента из которого вы будете делать их в дальнейшем.Вот в этом случае можно говорить о продаже и адаптации технологии отвечающей вашим реалиям.В любом другом случае это профанация и сознательное введение в заблуждение (через умолчание) потнциальных клиентов.И последне для Королева.Людей согласных пойти на организацию производство не много, их надо беречь и по возможности предупреждать о явных капканах.Зачастую молодые и не очень люди вкладывают свои трудовые и возможно последние деньги, второго шанса у них нет.Кто накосил денег в легкую по тяжелому пути не пойдет, привычки нет.

Все правильно сказала Татьяна, но я бы пункт на счет консультанта-технолога поставил на самое первое место.
Найдете толкового - будет дело. Не найдете - будет головная боль в попытке самостоятельного постижения премудростей бетоноведения с неизвестным конечным результатом.

Цитата

ВладимирБ пишет: to betoner Если работать строго по технологии неужели нельзя сделать сразу качественные плитки? Или это априори невозможно? Что-то никак не пойму. Вроде как строгое соблюдение технологии не должно привести к фатальным результатам. Или это спицифика именно плиточного производства? Все-таки вы успешно прошли этап становления. Так год или два? Согласитесь, это существенно И вот еще что... Многие настойчиво рекомендуют не начинать. А сами-то зачем занимаетесь... В любом случае всем спасибо за ответы.

1) Можно, почему же нельзя. Но технологию нужно сперва адаптировать под себя. Универсального рецепта качественного (и экономически оправданного) бетона не существует. Есть только рекомендации и обобщенные результаты исследований. Что бы минимизировать проблемы с качеством на старте, в изыскания нужно вложить некоторое количество сил и денег. А потом проявить упорство и настойчивость в соблюдении полученного регламента. Но и это не 100% гарантия качества, потому что рассыпаться она может по совершенно не зависящим от вас причинам.

2) Два года. Но я бы не стал это называть "успешно пройденным этапом становления", больще подходит слово "выжил".

3) Пока все тем же, но постепенно сдвигаюсь в сторону других бизнесов. Существовать имея только производство плитки уже очень тяжело, особенно зимой - зубы на полку. Я и другие не отговаривают вас от этой идеи (зачем бы нам это?), мы просто призываем вас трезво оценивать во что вы ввязываетесь. Здесь нет легких денег - это главное.

Вообще, это хорошо, что вы интересуетесь для начала на форуме и копаете в интернете эту тему, а не как кролик за удавом следуете за первым попавшимся "бизнес-планом". Рекомендую еще почитать литературу по теории бетонов.
Учитывая вашу ситуацию на рынке и личную любознательность - я бы рискнул.

Цитата
ТаТа пишет: 5. Желательно создать свою бригаду по укладке плитки и торговать сопутствующими материалами: формами, добавками…

А вот по поводу сопутствующей торговли формами категорически с вами не согласен. Это все равно что пилить сук, на котором сидишь. И заодно демонстрировать неуважение к клиенту, типа посмотрите как мы легко на вас бабки зарабатываем.

Бывает, приходят люди и требуют скидку в половину и более. Говорят мы знаем, какая у вас себестоимость и как просто в формочки заливаете, че жадничаете то? Вот ни дадите, пойду и сам себе налью плитки, формы тут за углом продают.
Это о грустном...

здорово, "чайнички"!!!!!!!!!

все плюетесь? все кипяточком?

утверждений - море
мнений - ни одного, только амбиции.....

а весь вопрос то - кому что нравиться больше (читай - умеет лучше)
кому то только С-3 и точка, кому Лингопан Б2 и амба.

кому вибропрессовка - вершина!
а кому литье - начало.......
мне лично - литье начало........
не в смысле постижения азов, а в смысле постижения совершенства.
вот так!

и предела пока не вижу....

это от достигнутого, а не вычитанного.

так что пардон - имейте мнение, но не губите все остальные, так как возможно рассуждаете за других, имеющих больше вашего в том, что вы опровергаете.........

Адресовано Та-Та.
1. Заработать денег без головной боли вибролитьём можно.Нужно всего лишь выполнить рекомендации предлогателей этой технологии.Не парясь в сторону качества, отработать до конца сезона или износа форм, и по быстрому свалить.Пока не догнали.
2. Товарищь помощи не просил , товарищ просил технологию, поскольку это слово он не закавычил, пришлось предостеречь, повторюсь не охаить, а предостеречь.
3. Если вам не нужны мои услуги по рекламе (антирекламе) вашей фирмы, снимите кнопку WWW в вашем профиле.
4. Фирма СИСТ... единственная осуществляющая продажу технологии вибролитья вместе с обучением.Теория три дня, практика два.Если вы привезёте образец своего песка, они выдадут вам свои рекомендации по его применению.Стоимость обучения двух человек по системе все включено три года назад 118.000 руб.Сюда входили два импортных пневмовибратора с плавной независимой регулировкой возмущающего воздействия и частоты.Единственное с чем они переборщили, толщина форм.Слишком тонкие.А в остальном ВСЕ намного лучше чем у других.
5. Уважаемый МС!Вот у них действительно смесь перед укладкой в формы взвешивают!(ЭТО ПРАВИЛЬНО. это гарантирует СТАБИЛЬНОСТЬ многих параметров). А еще они требуют стабильности температуры в цеху и стабильности температуры исходных материалов, в том числе и воды.Это ГАРАНТИРУЕТ ПОВТОРЯЕМОСТЬ однажды достигнутых достигнутых результатов.Но об этом вам в остальных фирмах не скажут даже главные технологи, только обсмеют (видимо не в курсе как это важно для правильного приготовления бетона).
6. Правды по средине не бывает, посредине иногда бывает истина.Правда у каждого своя, а истина это сумма всех правд.И её место зависит от суммы всех правд.
7. То, что вы перечислили под номерами №№ 1,2,3,4,5 не удалось обнаружить на вашем сайте.Политика двойных стандартов?
8. Аська вроде как для личного общения, а форум для коллективного, парня в личку уводите, для обсуждения чего-то личного?
9. Последнее.Добавлять добавки в цемент, не большая глупость, чем добавлять добавки в гипс (фирма Кнауф этим занимается.Даже не понимают насколько глупо.И название сего глупого товара Голдгипс.)Другое дело, что пока нет понимания и спроса на добавки в ТОВАРНЫЙ цемент.Но преценденты уже есть (фирма Ц предлогает концентрированный (так звучит при прямом переводе) цемент, заметьте цемент а не смесь!)Тот кто первый предложит такие добавки поимеет ХОРОШИЙ бизнес.
10. Если вы полагаете, что я вас оскорбил как женщину в предыдущем сообщении.Приношу свои извинения.
11. Если прочитав это сообщение вы сочтете , что я оскорбил вас как технолога, заранее прошу у вас прощения.В обоих сообщениях высказывал свое мненение и НИЧЕГО личного.С уважением к вам как к женщине В.Л.Портышев.