КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА

КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА
Назрела эта темка. Так что начнем понемногу.
Я не любитель абрривиатуррррр, поэтому в простой и доходчивой форме:

ВСТУПЛЕНИЕ
..."строить надо с умом"... (это аксиома, если кому и афоризм, то
только не мне)


ПСБетон - это самый эффективный "несущий" теплоизолятор из любых теплоизоляторов и бетонов, реально имеющих возможность быть изготавливаемыми повсеместно.
что это означает? - а то, что теплоизоляционные свойства бетонов практически напрямую связаны с их плотностью.
ПСБетон реально делать плотностью и 200 и 300 и 400....
именно эти марки являются наиболее эффективными при производстве и применении ПСБетона.
Лично я ПСБетон марки Д600 почти вообще никогда не расматриваю, как эффективно-применяемый. ПСБетон "король" в более низких плотностях.
к примеру - зачем укладывать в стену марку 600 (чего угодно), что бы потом её еще и утеплять?
вы спросите "а несущие свойства?"
-отвечу: "строить надо с умом", т.е. совсем не страшно уложить в стену
марку Д250, если несущие свойства выполняет конструкционный бетон, каркас, внутренний слой кирпича и т.п.
В монолитных высотках это само собой уже имеется - разделение свойств заложено конструкцией.
Никому никто не мешает воспользоваться этим принципом и в малоэтажном строительстве.
Если же более "по душе" остается традиционно-привычный способ ,
то опереть плиты перекрытий в принципе можно и на кладку из блоков
плотностей и Д300 и Д400. Только опять же, "строить надо с умом".
Т.е. сначала надо прикинуть возможности такой стены по имеющимся условиям - весу, толщине стены, распределение нагрузки (армстяжка)
и т.д .
Если расчет позволяет - использовать наименьшие плотности наиболее эффективно. Повторяю - это там, где позволяет расчет.!
При применении таких плотностей отпадает (или очень существенно уменьшается) требование по дополнительному утеплению.
При всем разнообразии легких, распространенных,эффективных утеплителей (пенопласт, минвата), они все же уступают по долговечности ПСБетону (и по ряду других качеств тоже).
Мы сейчас в основном рассматриваем стеновые материалы, а есть еще существенный объем горизонтальных массивов - напольные, кровельные, подвальные...
Есть еще и другие способы строительства, когда применяется монолитная заливка. Тут тоже равных по эффективности ПСБетону нет пока.
- к примеру: монолитная заливка кровли.
ПСБетон сам по себе является и теплоизолятором и несущей основой и формирователем уклонов. Сочетает в себе высокую влагоустойчивость, самый легкий вес и объем при необходимой теплоизоляции, монолитную конструкцию "ковра" без стыков и сопряжений. Используемая марка по плотности в таких конструкциях - как правило - Д200. По этому массиву обычно вторым слоем идет цемпесчанная стяжка на стеклосетке. (вот вам еще один замечателтьный пример разделения свойств несущих и теплоизоляционных).
Ну так вот, мы с вами подошли к вполне закономерному выводу -
"стройте с умом" - применяйте самые лучшие свойства , присущие материалу, а не уводите его в зону "властвования" других.
Если полистролбетон обладает наилучшими теплоизоляционными свойствами среди бетонов (жестких несущих утеплителей)..
(нераспространенные материалы не рассматриваю, не смысла)
то приенение ему наиболее эффективно будет на этом "поприще".
Не надо пытаться ставить из него несущих стен в 5 этажей, это глупо.
Зачем ставить стены из плотности Д600, там, где и Д400 в один слой справится и с нагрузкой и с морозом?
Зачем укладывать в межэтажное пространство у высотки до 75м высотой Д500, когда Д250 выполнит все тоже самое , но с меньшей толщиной и весом (следовательно с меньшим расходом материала)?


Далее.
существует много пустых по сути, но задолбавших по кол-ву вопросов
относительно "пожарной" темы.
Сначала спрошу вот что: - скажите, вы когда -нибудь видели не отделанные стены внутри жилого помещения из блоков (из чего угодно)?
я лично - никогда (только в стадии строительства конечно)
Отсюда напрашивается вопрос - а почему мы должны "бояться"
трудногорючести (Г1) ПСБетона, когда рассматривать его отдельно от покрытий просто глупо?
Тот же "Симпролит" имеет на свою СИСТЕМУ строительства заключение "НГ"!!!. Прошу заметить - СИСТЕМУ!
Никто там и не пытался взять заключение на ПСБетон отдельно от
всего, с чем он применяется в стене , перекрытии и т.д.
И это логично и верно!
Поэтому глупые и несуразные "вопросы" горючести просто смешны.
Негативная Реакция пожнадзора - вещь очень субъективная... или вина не хватает или вааще с головой не дружат, если на трезвую не понимают.
На это случай имеются в природе оффициальные заключения институтов, которые разрешают "так то и так то", с "такими то материалами" (а это и есть самые распростаненные методы и материалы) строить с применением ПСБетонных изделий "такие то и такие то" (почти все) помещения.
Поэтому, опираясь на выше изложенное, хочу просто сказать - вопрос относительно пожарной устойчивости - это не проблема по своей сути.
Это проблема чисто субъективного плана, когда у соответствующих
проверочных "органов" ....(причин множество, любых)

Ну, вопрос "как" строить достаточно обширен и немного и тут выдан и на других темах.
Вопрос "зачем" - вот о чем я в основном и постарался тут высказаться.
А затем, что при приведенных аргументах, строительство из полистиролбетона наиболее выгодно, когда у вас долговечный, универсальный, эффективный материал, имеющий наименьший вес, толщину и трудоемкость при всех необходимых , выполняемых условиях эксплуатации.
Более того, скажу, что на сегодня строить из ПСБетона более выгодно, чем из чего то ни было и чем даже его производить. Почему? - а потому, что наш рынок совсем еще дикий и люди смотрят на стоимость материала на прилавке, а не в стене. потому, что производителям приходится усиливать конкуренцию с ячеистыми и по цене, и там, где ПСБетон должен (и обосновано) стоить дроже, стоит цена практически ячеистого. Т.е. цена занижена в угоду конкуренции производителей ПСБетона между собой и по причине все еще дикого рынка (точнее покупателя, который всегда прав, хоть и туп)

продолжение возможно.....
Была ли полезна информация?
Ответы
И запрещающих тоже нет. Все молчат о каком нибудь способе изоляции стирола в гранулах .Хочу пол утеплить пенопластом.Затем накрыть полиэтиленовой пленкой,и стяжку вместе с пластиковыми трубами(отопление) .Что скажите,в этом случае стирол тоже будит пронкать сквозь полиэтилен?
Была ли полезна информация?
В вашей конструкции пола есть один тонкий момент (боюсь ошибиться) но при повышении температуры ПС действительно начинает газить, а Вы отопление собираетесь прокладывать, хотя какую температуру будете в трубы загонять если больше 80 думаю проблема, градусов 35-40 проблем нет. Насчет разрешительных документов: В РФ долгое время не было разрешительного документа РАЗРЕШАЮЩЕГО выпускать строительные гипсовые шпатлевки (в сухой смеси). Цементные пожалуста есть ГОСТ на гипсовые ГОСТ принят только в 2004г и то оговаривающий только классификацию. Спросите производителей масляно-клеевой шпатлевки (жидкой) на какой ГОСТ они ссылаются в своих ТУ. Я думаю экологическая сертификация снимает вопросы о вредноси продукта, а далее, выбирает ГОСПОДИН ПОТРЕБИТЕЛЬ. Кстати какой разрешительный документ разрешает эксплуатацию праворуких машин. Запрещающего нет точно, а разрешающий??
Была ли полезна информация?
Тов Шадову.
Про Украину я понял.
А про более западные страны не поможете?
Ну хоть поляков каких-нибудь, с чехами, на худой конец.
Сдаётся мне и здесь не будет документов, а по-сему диалог в этом разделе заканчиваю, отвечать буду только на посты Морфеуса, поскольку он сам живёт в таком доме, значит имеет моральное право апонировать.
Была ли полезна информация?
Жить можно и в подвале .В споре иногда рождается истина.То что пенопласт вреден ,в малой или большой степени,это уже не вопрос.Вопрос в другом .Как его обезвредить и впихнуть в бетон.Уж больно соблазнительный материал.
Была ли полезна информация?
Цитата
kurara пишет:
Уж больно соблазнительный материал.
И чем же он Вас так соблазнил? :)
Была ли полезна информация?
Цитата
То что пенопласт вреден ,в малой или большой степени,это уже не вопрос.Вопрос в другом .

Ну слава Богу.
Но Вы опять допускаете терминологическую неточность. От подобных терминологических неточностей как раз и плодятся МИФЫ.

Пенопластов (боюсь соврать) – 32 вида. Еще есть поро-пласты. Не нужно все валить в общую кучу.

Вот Вам примеры:
– «Пенопластом утепляют холодильники. Значит пенополистирол экологичный материал».
Поняли где подмена произошла? – «пенопласт = пенополистирол».


Еще, более глубоко замаскированный пример на подмену понятий, ведущий к мифотворчеству:
- «Чем лучше теплоизолирующие характеристики материала, - тем эффективнее экономика последующей эксплуатации здания».
Тут без бутылки не разберешься, рекомендую цикл статей «Экономить – экономно». Но если кратко, то целесообразность тех или иных утеплятельных мероприятий (сиречь – экономия энергоресурсов) зависит от …. ставки рефинансирования межбанка. Все остальное – от лукавого, читайте учебники, об ЭТОМ пишут давно и настойчиво уже лет 50. Мало того – именно по ЭТОМУ тезису студенты экзамены сдают в Украине.



Цитата
Вопрос в другом .Как его обезвредить и впихнуть в бетон.Уж больно соблазнительный материал

Для кого соблазнительный? Давайте поставим вопрос шире.

Для производителя строительных материалов? – Да, несомненно. оЧЧЧЧЧЧЧЧЧень привлекательный легкий заполнитель. ОЧЧЧЧЧЧЧень.

Для потребителя? – И тут возникает миллион вопросов.
Какая разница потребителю (застройщику) что производство полистиролбетона технологично, просто и высокорентабельно..

Застройщик оперирует совершенно иными критериями – цена, долговечность, экологичность и т.д. не материала но ПОСТРОЙКИ В ЦЕЛОМ.
И в этом свете все те декларируемые достоинства полимеров, введенных в состав ограждающей конструкции уже не смотрятся столь убедительными. О чем тут на Форуме и талдычится, собственно.

Ведь смотрите, стены – основа основ строения. От их характеристик (экологичность, пожарнотехнических, долговечность и т.д.) зависит реноме ВСЕГО здания. Если учитывать, что стены занимают в стоимости постройки максимум треть цены, - имеет ли смысл столь безрассудно жертвовать основополагающими характеристиками строения в ущерб буквально копеечной экономии?
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:

Если учитывать, что стены занимают в стоимости постройки максимум треть цены, - имеет ли смысл столь безрассудно жертвовать основополагающими характеристиками строения в ущерб буквально копеечной экономии?
Следует заметить, что треть цены будет с учётом наружной и внешней отделки, которая обычно не зависит от самого стенового материала, а так же с учётом стоимости работы, которая так же практически не зависит будь то пенобетон или полистиролбетон.

Без учёта наружной, внешней отделки и стоимости работ, затраты на материал стен в стоимости здания будут до 15 %.
Была ли полезна информация?
Приведу все таки данные исследования американской компании CMAI.
Структура мирового потребления ВПС(%): строительство - 48, упаковка - 46, прочие - 6.
Региональное потребление ВПС: Европа - 23, В.Европа - 10, Азия - 45, Америка - 22.
Потребление ВПС в Европе: Польша - 19, Италия - 16, Франция - 15, Германия - 24, прочие - 26.
Структура потребления ВПС в Европе: Строительство и изоляция - 74, Упаковка - 22,прочие - 4.
К 2010 году прогнозируется рост потребления на 2-3%.
Все строительные технологии мне лично одинаково приятны, подтвердите Ваше право сертификатами и Вас поддержат производители оборудования и покупатели. Эмоциональный спор на уровне кто-кого --маркетинговые интрижки. Личный выбор частного застройщика - это Ваше интимное дело. На этом все...
Была ли полезна информация?
Товарищ Tov-Shadow – Вы передергиваете.

Вопрос, насколько я помню звучал так:

«…не знаете ли Вы про европейские страны, где разрешено строить жильё из ПСБ?...»

Вы же приводите структуру мирового потребления в строительстве.

«…Структура мирового потребления ВПС(%): строительство - 48, упаковка - 46, прочие - 6….»


Разницу различаете в «строительстве» и в «жилищном строительстве»?


А то, что полимерные утеплители широко применяются в строительстве – ни для кого не секрет. Да применяются, да много применяются. Но в строительстве автомобильных дорог, в строительстве жедлезнодорожных дорог, при теплоизоляции подземных сооружений и промышленных объектов и т.д.
Но какое отношение все это имеет к жилищному строительству?
Была ли полезна информация?
Цитата
Эмоциональный спор на уровне кто-кого --маркетинговые интрижки.

Ой не скажите.
Обсуждение степени допустимости применения пенополистирола в жилищном строительстве на этом Форуме сконцентрировано собственно в 3 преогромнейших темах (которые Вы по всей видимости просто не читали или не осилили иначе не приводили бы заранее проигрышную аргументацию).
А здесь – так, - отголоски. И действительно интрижки т.к. например Ваша аргументация с ходу разбивается оппонентами не из-за того, что они такие умные, а из-за того, что выдвигаемая Вами аргументация уже давным давно была обсуждена со всех мыслимых и немыслимых сторон.


Цитата
Личный выбор частного застройщика - это Ваше интимное дело.

Не интимное дело – скорее суть собственно самого факта существования для очень многих производителей полистиролбетона. Здесь на этом Форуме собираются в первую очередь производители, а потребители считают этот Форум слишком заумным.
Вот и доказывают производители преимущества полистиролбетона с позиции производителя. В то время как потребитель совершенно не разделяет эти приоритеты.

В этом и есть главная интрига применения пенополистирола в жилищном строительстве – конфликт интересов производителя и потребителя.
Была ли полезна информация?
Да не только для производителя псб привлекательный.Назовите любой, с такими теплофизическими и прочностными характеристиками, за такую стоимось. Да и еще, чтоб любой у кого есть дрель и ведро смогбе сделать ,и залить куда надо.
Была ли полезна информация?
Насчет мифов. Читал, что гранулы обрабатываются спец.составом после чего становятся экологичными(из рекламы).Хочу верить но ,обьяснений нет.Может производители что нибудь скажут в опровдание.
Была ли полезна информация?
Цитата
kurara пишет:
Да не только для производителя псб привлекательный.Назовите любой, с такими теплофизическими и прочностными характеристиками, за такую стоимось.
Газосиликат, газобетон на золе ТЭС.
Изменено: Игорь Могиштайн - 07.07.08 1:59
Была ли полезна информация?
Цитата
kurara пишет:
Читал, что гранулы обрабатываются спец.составом после чего становятся экологичными(из рекламы).
Я бы Вам советывал вообще не читать рекламных проспектов.

Цитата
kurara пишет:

Да и еще, чтоб любой у кого есть дрель и ведро смогбе сделать ,и залить куда надо.
С ведром и дрелью дешевый полистиролбетон не изготовить (нужно еще оборудование для вспенивания гранулированного полистирола).
Была ли полезна информация?
Уже вспененый полистирол (крошка)у нас продают за 400р куб.+цемен на д200 ,1320р=1720р.Не встречал по такой стоимости газосиликат.Да и плотность не меньше д500, и то редкость по 4000 за куб.
Была ли полезна информация?
Если г-н kurara не возражант присоединюсь к его аргументам- ПСБ можно производить в виде сухой смеси, требующей только воду для готовности. При массовом производстве ПСБ позволяет организовать непрерывный технологический процесс, даже такой разновидности как вспененный ПСБ (мешалка очень похожа на ГАКРУ).
О разрешительных документах: с Европейскими документами я к сожалению не знаком, поскольку по аналогичности климата более ориентируюсь на Канаду и США (кстати какую обувь, проживай Вы в сибири, предпочтете Канадскую или Испанскую?). В США существует ISMA (не путайте с ASTM) в ней есть достаточно подробные требования на пожароустойчивость и прочие проблемы при пожаре. Строительные конструкции с применением ВПС прошли эти испытания в том числе и для жилищного строительства. В Канаде, набивший мозоли на глазах канадский домик (объяснюсь - Завод по выпуску телевизоров осваивает выпуск канадских домиков - докатились) содержащий в своей конструкции стеновые элементы с ВПС давно прошел сертификацию DOCSC и рекомендован в качестве экономичного жилья. Не думаю, что в этих странах дураков больше, чем в Европе. По крупному понятно, что дорогое жилье строится далеко из других материалов, но когда надо отстроиться тепло и недорого, да и везти это в тьму- таракань выбор другой. Надеюсь, что по вредности производимый в России ПСБ не отличается от других ВПС. Хотя пример: экологический сертификат для жилых помещений имеет только ДВП самого слабопроклеенного вида(не совсем точно, но понятно), применяют же все подряд. Азия"с господа. При желании отделить ПСБ от других конструкций я бы предложил не полиэтилен, а лавсан, или пленку сэндвич лавсан-полиэтилен. Она прекрасно клеится термически (утюгом) даже полностью запыленная. Герметичность гарантируется.(Тема про пол).
Была ли полезна информация?
А вот еще один дом из керамзитобетона с кирпичем.
image
CIMG1720.JPG (59.03 КБ)
Была ли полезна информация?
Скорее всего, это фундамент собрали неправильно, а раз так, Вы хоть из монолитного железобетона сделайте всё равно тресет.
Перед тем, как вставить диагноз, Вы лучше представте акты скрытых работ на фундамент , а затем проект, чтобы можно было сравнить на соответствие.
А в Вашем варианте чистый "чёрный пиар".
Была ли полезна информация?
Судя по характеру раскрытия трещины - однозначно просадки фундамента (похоже на плывун).
Материал стены тут совершенно ни при чем.
Была ли полезна информация?
2 Тов.Тень , человек умный, джолжны понимать, Россия, тем более Новосибирск, далеко не Канада, тем более США и ориентироваться на них глупо. Вот у нас , на Урале , финские домики себя не оправдали, тепло там, пока топишь. В Сибири , насколько знаю, климат не мягче. В этом смысле никакие канады и финляндии нам не указ, хоть и ездим мы и на на японских авто, хоть там и понятия не имеют о нашем морозе.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Veresk (язык не поворачивается перевести на русский) речь не о территориальной приверженности, а о разрешительных документах. Напомню, что Аляска это Канада и в школе Вам просто обязаны были об этом сказать. Сборно-щитовой (финский) домик может промерзать везде, это проблема неправильного выбора стен. А вот фотография не удивила, сам был свидетелем событий, когда при начале строительства скромный ленточный фундамент и одноэтажный домик, затем по воле нового хозяина этажей стало три. И картина стала идентична выше показаной. Да ладно толстолобики глупят. Многоэтажная гостинница оказалась одним углом на граните, а другим на .... Трех этажная школа переломилась пополам. Поднимали домкратами и заливали море бетона. Так что Фундаметы считать надо всегда и грунт проверять тщательней. Легкий или не легкий бетон, голова похоже была дюже тяжелой у застройщика. Кстати у нас начали вновь возраждать крупнопанельное строительство. В качестве внешних (не несущих) стен используют сэндвич с пенопластовыми блоками внутри. Куда там 97-1 серия со своим засыпным керамзитом.
Была ли полезна информация?
2Тов.Тень. Вы ошибаетесь. Аляска-это США. В школе ВАС обманули, или Вы не тех слушали. А как Вы перевели Veresk?

С уважением.
Была ли полезна информация?
Я то имел ввиду на фото не материал стен, а как бездумно строят застройщики. Вначале зальют фундамент, затем уже ищут материал, что подешевле. Расчитывая, что пока встает фундамент они определятся со стенами. ПСБ 500 для таких искателей самый аккурат. По весу! Да и по прочности!
Была ли полезна информация?
Veresk, Ну Вам надо по буквам, пропустишь слово и уже фантазии. Глядите по карте (по широте) - Правее от Камчатки - Аляска (США) - правее от Аляски - Канада. Теперь по буквам Аляска это Канада по климату. На Камчатке - холодно все знают, на Алеске - холодно все знают, а какого черта Канада то теплее, широта то одна и океан так же рядом. Ну в общем одевайте шерты и футболку и езжайте в турне в январе. Обмерзнете до фальцета в Н-ске отогреваться будете.
До последнего времени я был уверен, что застройщик обязан предоставить проект своего строения на экспертизу и согласование, но увидел, как по проекту детского садика (2 этажа) слегка усилив фундамент поставили жилое здание. И после годовой затяжки, жильцы уже жили в нем, городские власти все таки приняли этот дом под временное разрешение. Творят что хотят. По соседству строители утвердив 10-и этажку построили 11-и этажный дом. То же приняли. Во время перестройки начали строить крупнопанельный дом, зависли и последние 8 этажей докидали из сибита, заселили и долбили власти города пока не подписали. Жильцы естественно в нем уже жили и этот аргумент был рычагом. Руководство БТИ живет по соседству и при встрече частенько делится такими выкидышами наших передовых строителей. Похоже, что согласовать (спроектировать)и построить - разные задачи.
Была ли полезна информация?
И здесь Вы облажались, Тень. Аляска-далеко не Канада по климату. Дальнейшая Ваша информация так же сильно смахивает на банальные сплетни.

С уважением.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)