Подскажите свое мнение о несъемной опалубке типа Изодом, ARXX, MS31. В двух словах - монолит в пенопропилене.
Есть ли пользователи которые сталкивались с этим материалом и могут ли что-то отрицательное рассказать про этот материал?
С уважением, Сергей
Сегодня на рынке достаточное количество полимерных штукатурок, которые будут держатся на пенополистироле достаточно надежно и стоимость их отнюдь не запредельна (350-400 руб. m2 - праймер+стеклосетка+финиш). Специально для недоверчивых давали образцы - сломать-оторвать. По слою толщиной 5мм можно спокойно ходить (на каблуках не пробовали).
Несъемная опалубка из пенополистирола требует обязательного нанесения защитно-декоративного слоя. Обычно под защитно-декоративным слоем подразумевают что-то типа «праймер+стеклосетка+финиш». Такой слишком упрощенный подход исповедуют или люди абсолютно не разбирающиеся в сути проблемы … или менеджеры.
Привожу фрагменты дискуссии с одного из украинских Форумов.
«Поганость» - это по русски – «плохость, гадостность»
Цитата: Сообщение от Voyutichi Назвіть умови експлуатації пінополістиролу горошкового, при якому його термін експлуатації вичерпується, наприклад, через п"ять років.
Я не могу ответить на Ваш вопрос т.к. совершенно неизвестна ни технология проведения работ ни используемые материалы. Даже такой «несущественный» ньюанс возьмите – наружная температура при проведении работ. Вилка – от +10 до +26 градусов. И об ЭТОМ честно предупреждают производители клеевых и штукатурных составов – на мешке написано (правда мелкими буковками). – Признайтесь первый раз услышали - а от меня просите конкретики .
...Штукатурка по пенополистиролу очень дорогое удовольствие. Это крайне сложная и дорогая технология требующая очень высокой квалификации от рабочих. Даже немецкие профессионалы досконально и скрупулезно выполняющие всю технологию штукатурных работ не могут гарантировать их качество [3], называя тонкослойные штукатурные системы по пенополистиролу «бомбой замедленного действия» [4]. Что уж тут говорить о наших среднестатистических рабочих.
Системы защиты пенополистирольных утепляющих элементов по системе т.н. «тяжелой штукатурной системе» в основном используют составы на основе цемента. Эти системы из-за низкой трещиностойкости не получили большого распространения. Из всех объемов работ, во Франции, например, по этой системе выполняется только 7 – 10% [8]. Такие штукатурные системы требуют формирования на поверхности пенополистирольного утеплителя специальных желобков в виде ласточкиного хвоста (для лучшего сцепления с раствором) и узких глубоких надрезов, доходящих практически до середины толщины плиты, - для смягчения температурных напряжений на поверхности сцепления пенополистирола и штукатурного состава. Штукатурный слой должен быть армирован стальными или стекловолокнистыми сетками, которые должны быть защищены от действия щелочной среды цементного камня.
Технология, же, например, обустройства утепляющего слоя из пенополистирола с последующим его оштукатуриванием по т.н. «легкой штукатурной системе» насчитывает 11 технологических переделов [5] :
1. грунтование основания грунтовкой “Полимикс-грунт укрепляющий”, СТБ1263-2001 за два раза, расход — 0,2 кг/м2; 2. установка цокольной планки (с заведением стеклосетки под низ цокольной планки); 3. приклеивание утеплителя — пенополистирола марки ПСБ-С-25 ГОСТ15588 (толщина — 50 мм) — на клее “Полимикс-КС”, СТБ 1072-97 (расход — 6кг/м2); 4. утепление откосов шириной 10 см при помощи минеральной плиты PAROC RAL 4 толщиной 30 мм на клее “Полимикс-КС”, СТБ 1072-97 (расход — 6 кг/м2); 5. устройство рассечек шириной 200 мм из минеральной плиты PAROC RAL 4 (толщина — 50 мм). 6. дюбелирование плит утеплителя (средний расход — 8 дюбелей/м2); 7. установка перфорированного уголка на углах здания; 8. нанесение армирующего слоя “Полимикс-КС”, СТБ 1072-97 (толщиной 3 мм) на поверхность плит утеплителя; 9. втапливание стеклосетки марки ССШ-160, ТУ РБ 05780349.017-97 “Сетка стеклянная марки ССШ” в слой “Полимикс-КС”, СТБ 1072-97; 10. нанесение выравнивающего слоя штукатурки “Полимикс-ВШ”, СТБ1263-2001 (толщина — 5 мм); 11. нанесение тонкодисперсной штукатурки “Полимикс-ОС тонкодисперсный”, СТБ 1263-2001 за два раза при помощи поролонового валика (расход — 1,2 кг/м2).
Только 2 фирмы из Германии выпускают дюбели для подобного вида работ, удовлетворяющие отечественным требованиям по морозостойкости, - стоят они по $0.95 за штуку [6]. Малейшее отступление от указанного технологического регламента из 11 пунктов и применяемых материалов недопустимо – при пожаре, оказывается, наружный слой штукатурки должен мгновенно отвалиться, чтобы внутренний слой организовал правильное истечение газов от разлагающегося пенополистирола [6]. Если это требование не выполняется, и при пожаре штукатурка отваливается «неправильно» ???!!!! - огонь мгновенно распространяется по всему зданию под слоем штукатурки. Даже самим разработчикам этой штукатурной системы удалось пройти пожарные испытания только со второго раза (именно из-за некачественной штукатурки, макет первого здания потерпел фиаско) [5].
Несоблюдение технологического регламента обустройства утепляющего слоя из пенополистирола или нанесения на него штукатурного защитного покрытия катастрофически снижает его эксплуатационную долговечность. – «Даже незначительные с виду изменения в подборе материалов, их расстановке, схеме крепления, условиях эксплуатации и так далее влияют не только на прочностные и теплотехнические показатели варианта системы, но и на пожарную опасность, что уже доказано результатами испытаний финскими, российскими, германскими, польскими испытательными центрами»- считает бывший зам. начальника НИИ пожарной безопасности и проблем ЧС (НИИПБ и ЧС) МЧС Беларуси [5].
Обустройство утепления из пенополистирола и защитных штукатурок по нему, очень сложный, наукоемкий и ответственный труд, требующий большого опыта, ответственности и высококвалифицированных кадров. Он не терпит дилетантизма и шапкозакидательства. Вот мнение Александра Кнырова, ген. директора компании «Сармат», которая занимается этим вопросом уже 12 лет по поводу фирм-скороспелок, обещающих на этих технологиях сверхбыструю выгоду: « - Обязательно качество. Потому что конкурировать ценами уже нельзя. Сегодня на теплоизоляции невозможно иметь сверхприбыли, так же как и гиперэкономию. Делать что-то дешевле можно только за счет недовеса или подмены материалов.» [9]
Результаты работы фирм однодневок, которые стараются от модного сейчас энергоэкономического пирога урвать и свой кусок, Александ Король заметил: - «…Этого не скажешь о других фирмах, вышедших на рынок в последние годы. Не имея ни результатов испытаний, ни всех необходимых документов, они пытаются убедить заказчиков, что их технологии утепления достаточно надежны для применения в массовом строительстве. Хотя факты говорят об обратном. Здание «Лукойла» в Минске (кстати, расположенное почти напротив Минстройархитектуры и Госстройнадзора) облетает, как клен осенью, на стенах отслаивается краска (строительство здания обошлось заказчику в $8 млн.). На городском Доме культуры в Молодечно, где мы сделали 5 тыс. кв. метров, а другие - всего тысячу, осыпается штукатурка, причем на их площадях. Хотя с момента сдачи объекта прошел всего год. Неужели при таком отношении к делу можно всерьез рассчитывать на массовое применение своей системы утепления?...» [9]
Цитата
Цитата: Сообщение от ValeraS Это хорошо что Вы уверены в обратном, я просто привел примеры из жизни. Если Вы пытаетесь нам доказать что пеностирол (и т.д.) будет терять свои свойства с каждым годом очень быстро, приведите пожалуйста пример что вот есть дом утепленный пеностиролом и в первом году хозяин радовался экономии газа, но на его удивление после 5 лет (или 2,3, … и т.д.) дом стал намного холоднее, а штукатурка на стенах начала разрушаться и т.д. На сколько мне известно таких случаев не было или я ошибаюсь?
Нет Вы нисколечки не ошибаетесь – ТАКИХ случаев в Интернете Вы действительно не найдете. Но в жизни… - В жизни от домов с сомнительными характеристиками просто стараются избавиться под любым благовидным предлогом. Разумеется в момент продажи в красках расписывают все прелести и совершенство «новейшей» технологии, по которой был выстроен дом а все «соседи из кирпича» – тупые колхозники, не созревшие до передовых вершин строительных технологий.
Один мой знакомый, весьма небедный человек, начитавшись рекламы купил готовый дом, построенный по технологии несъемной опалубки (типа Изодом). В момент покупки ему втирали про 60% экономию на отоплении и про сказочную экологичность пенополистирола – про природные стиролы, присутствующие в меде и яблоках. Отламывали ему кусочек пенополистирола и жгли спичкой – типа не горит. Про 100 лет долговечности впаривали. Про то, что весь благословенный Запад строит сейчас только из пенополистирола. И т.д. и т.п. – короче полный набор рекламных слоганов из Интернета.
Потом он пообщался с умными людьми, почитал Форумы, я с ним много беседовал.
Про экономию ему расказывал, - что экономить нужно экономно. Про «природные стиролы» поведал - вместе потом посмеялись, правда он сквозь слезы, - Так ловко меня еще ни разу не обманывали, говорил. Горящее полено я ему из камина вытаскива. После того как оно благополучно «самозатухало» предлагал ему по аналогии с самозатухающим пенополистиролом, доказать мне что и дерево негорючий материал. Про долговечность я ему ничего не расказывал – благо уже есть масса публикаций на эту тему. Просто дал ему для начала «Типология дефектов систем теплоизоляции "мокрого" типа.» - там с «доходчивыми» картинками. Прям за душу берут картинки. Не для слабонервных. Еще расказал про то, что в Москве построено ВСЕГО НЕСКОЛЬКО домов по технологии несъемной опалубки – хосписы. Он довольно кивал головой – ну незнал человек что такое хоспис. Я ему пояснил. Про строителей БАМ-а расказывал, как детей-уродов понарожали. И он меня чуть не побил – крепко мы тогда вмазали.
Не виделись мы несколько лет. Недавно встретились – он разоткровенничался. Во многих местах штукатурка укрылась паутиной трещин и начала «бухтеть» - ну точь в точь, как на картинках из «Типология дефектов….». Экономии газа как таковой он особо не заметил – у соседа из поротерма при равной площади примерно такие-же показатели. У другого соседа (ракушняк + кирпич) – всего на 5-10% больше.
И потом дочка у него родилась. А история про строителей БАМ-а, про детей-уродов, никак у него не шла из головы. Короче продал он свое пенопластовое чудо да и купил в соседнем поселке дом из обыкновенного кирпича. Вот так.
Очень замечательно, как всегда хлестко, высказался Андрей Курышев (izba) по поводу всех этих новейших технологий. К нему на сайт заскочил очередной менагеришка, очередной «супер-пупер-лучшей-в-галактике» технологии. Ну и выгреб:
«… Время подводить итоги. Ваш потенциальный покупатель это обязательно чайник, причем ЖАДНЫЙ чайник, который думает что он не чайник, а умнее всех, и что он не жадный, но ЭКОНОМНЫЙ и РАЧИТЕЛЬНЫЙ ХОЗЯИН.
Чайник попадает трижды: Во-первых, он реально не имеет никакой экономии, ни в деньгах, ни во времени… строительство пожирает денег и занимает времени не меньше чем дома традиционного. Во-вторых, он получает обычный панельный дом с пенопластовым вкладышем, такой же, из которого бежал в городе, вместе со всем букетом «достоинств» и «комфортности» проживания. В третьих и главных, когда он всё это понимает, и кидается дом продавать, то продать такой «чудесный дом» он может только другому, такому же жадному чайнику, потому как нормальный человек в здравом уме на такую покупочку не сподобиться, а другой чайник, уже тоже нашпигованный рекламой о дешевизне таких «прогрессивных технологий», дорого за дом не заплатит… Вот собно и мораль сей басни – жадный платит дважды, деньгами и здоровьем… причём не только своим - ведь раковые заболевания возникают через много лет после воздействия негативного фактора… а стирол – яд.
…»
Подробности тут:
Теплостен
Цитата
Цитата: Так які "поганості" зі сторони пінополістиролу чекають господаря будинку, який утеплив його за приведеною вами інструкцією? Вы начали «поганости» перечислять с конца. Можно я их назову с начала?
Первая «поганость». Приведенная инструкция – технологический регламент обустройства системы теплоизоляции по система «Радекс» (Беларусь). Если Вы посчитаете стоимость необходимых материалов (без учета работы и без учета стоимости пенополистирола) получите – 32.7 доллара за квадратный метр (это данные за 2000 г. – сейчас, думаю, дороже) Прибавьте сюда стоимость утеплителя, стоимость работы и уверенно выходите на 70 – 120 долларов за квадрат. (на Весьбетоне я как-то приводил конкретику по фирмам и расценки брал из Аналитического исследования – кому надо поройтесь).
Вторая «поганость». Когда Вы кинетесь искать другую систему утепления то увидите, что цены у всех примерно одинаковые. Разница весьма незначительна. Т.е. вынь да полож на доп утепление примерно около 100 долларов за квадрат стены. Для коттеджа в 100 квадратов жилой площади это составит примерно 10000 долларов. – Когда ж это все окупится, особенно если учитывать, что через стены мы теряем всего 20-30% тепла? (За подробностями отсылаю к моим статьям цикла «Экономить нужно экономно»)
Третья «поганость». Рынок заполонил контрфакт. Где гарантия, что Вам удасться купить именно надлежащего качества комплектующие? Возьмем простейшее – дюбели. Чуть-чуть не такие – и ржавчина начинает проявляться через краску, рвать штукатурку.
Контрафактный крепёж KOELNER от ООО Абрис
Потом, сетка должна быть не абы какая а специальная – щелочестойкая. Вы точно знаете как её нужно различать? А что будет если «неправильно различили»? А вот посмотрите ужасники:
Последствия использование НЕ качественной сетки!
И даже если Вы пришли к именитому продавцу, - Вы полностью уверенны, что Вас не разводят? Вы точно знаете как там должен быть «правильно» повернут торговый знак на этикетке, чтобы не нарваться на подделку?
Открытое письмо фирмы KOELNER, адресованное потребителям продукции:
и таких примеров – уйма.
Четвертая «поганость». Обустройство системы утепления очень сложно в технологическом плане. Там много хитростей и нюансов, которым обучают в сертифицированных центрах 2 месяца (стоимость обучения – порядка 2500 долларов). Вы действительно уверены, что сможете все работы сделать самостоятельно, или же нанятые рабочие досконально знакомы с технологическим регламентом ведения работ (читай уплатили по 2500 долларов за свое обучение)? Возьмите простейшее – как блоки пенополистирола приклеивать? – ляпухами или дорожками? Или под зубчатый шпатель? Нужно ли «шербушить» поверхность плит пенополистирола перед нанесением клея? А перед нанесением грунтовки? А сетку как правильно укладывать знаете? И не мазюкать поверху а именно «…притапливать, не утапливая…». И так хитростей там уйма!
Вывод - простому человеку правильно и из надлежащих материалов сделать систему утепления практически невозможно. Соответственно практически невозможно достичь и тех параметров долговечности, которые декларируют продавцы этих систем.
Но предположим случилось чудо. И Вам таки удалось все сделать точь в точь по регламенту. Что тогда?
В Научно Исследовательском Институте Строительной Физики изготовили опытные образцы систем утепления по всем правилам да и испытали их по ускоренной методике. Ориентировочный срок службы до капитального ремонта, с учетом влияния натурных факторов в НИИСФ-е для пенополистирола получили от 10 до 20 лет.
Снижение теплопроводности за 50 лет (700 циклов замораживания оттаивания) для ПСБ – 51%, для ЭППС – 31%. Для минваты вообще – 443%
ЛАБОРАТОРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ СТОЙКОСТИ ФАСАДНЫХ СИСТЕМ «МОКРОГО» ТИПА К ТЕМПЕРАТУРНО-ВЛАЖНОСТНЫМ ВОЗДЕЙСТВИЯМ.
Мало того. Эти исследования в НИИСФ сфальсифицированы – не будем забывать, что их заказывал «Центр развития фасадных систем». Я на Форуме теплоизоляторщиков специально спрашивал у непосредственных исполнителей работы – что за непонятные исследования. Поясню. За отправные данные были приняты натурные климатические данные, которые учитывали количество оттепелей (переход через 0 градусов). Для Москвы – 14 оттепелей за год. Соответственно 700 цикло замораживания/оттаивания в НИИСФ-е приравняли к 50 годам эксплуатации. (Кому интересно полистайте вышеприведенную ссылку назад).
Но разве стена только в весенне-зимне-летний период эксплуатируется? А лето как учитывали? Я вот воткнул датчик в выставочный образец - +86 градусов !!!!!!!!!! на солнце по штукатуркой. Образец был покрашен в желтый цвет. Т.е. под слоем штукатурки на солце пенополистирол летом плавится! Почему ЭТО не было учтено в исследованиях? - На эти вопросы я ответа не получил.
Зато во множестве встречаются фотографии, на которых растрескивание и расслоение происходят именно летом – от значительных температурных деформаций в штукатурном намете. – Рекламный плакат повесили на фасад. Когда сняли – по контуру плаката обозначились трещины. Зимой туда попала вода – и процесс пошел, - через пару лет все обвалилось.
Как видите весьма и весьма в щядящем режиме проведенные исследования дали долговечность 10-20 лет. Где же тут обещанные Интернетом 100 лет долговечности? Что в реалиях? – А в реалиях смотрим тут:
Типология дефектов систем теплоизоляции "мокрого" типа.
С исследованиями НИИСФ весьма тесно перекликаются исследования опубликованные на страницах журнала «Строительные материалы»:
Пенополистирол. Ресурс и старение материала. Долговечность конструкций / Ясин Ю. Д., Ясин В. Ю., Ли А. В. / Строительные материалы. - 2002. - N 5. - С. 33-35
(ищите в Библиотеке на файл «журнал строительные материалы №05 2002.pdf» )
Согласно этим исследованиям – долговечность пенополистирола – от 13 лет. Кто не верит идите и читайте сами.
Какова цена незапланированного ремонта, который приключится весьма скоро? -
«…Цена ошибки.
По результатам уже имеющейся практики, стоимость ремонта фасада при относительно простых дефектах будет превышать стоимость первоначальных затрат на 60-80%. При серьезных дефектах, когда необходимо вмешательство в систему не только на уровне армирующих-декоративных слоев и исправления примыканий, а в теплоизоляционый слой, вплоть до демонтажа всей системы или отдельных ее частей, стоимость ремонта будет превышать 1,5-2,0 раза. Здесь и стоимость демонтажа, особые условия доступа к ремонтируемым зонам, разработка технологий ремонта и проведение обследований с привлечением независимых специалистов и экспертиз. …»
Почему так, почему столь проблеммный материал так активно внедряется в жилищное строительство?
Профессор Баталин очень точно ответил:
«…Самое тревожное, что производители пенополистирола в узком кругу признают: да, проблема долговечности и гигиеничности этого материала действительно существует, но население об этом знать не должно. Любые публично произнесенные сведения об этом расцениваются ими как подрыв их деловой репутации.
Производители пенополистирола и те, кто способствует его широкому применению, хотят, чтобы потребитель не знал, что с этим утеплителем иногда случаются непоправимые вещи. И потому их не заботит вопрос о защите потребителя, то есть жильцов таких домов, где утеплитель — пенополистирол. А ученые-то ставят вопрос именно так: есть опасность — надо разработать меры защиты от нее. Вот тогда пенополистирол может стать действительно идеальным утеплителем….»
Сообщений: 19Регистрация: 04.08.2009Город: Санкт-Петербург
#128
24.08.09 21:27
Цитата
1. грунтование основания грунтовкой “Полимикс-грунт укрепляющий”, СТБ1263-2001 за два раза, расход — 0,2 кг/м2; 2. установка цокольной планки (с заведением стеклосетки под низ цокольной планки); 3. приклеивание утеплителя — пенополистирола марки ПСБ-С-25 ГОСТ15588 (толщина — 50 мм) — на клее “Полимикс-КС”, СТБ 1072-97 (расход — 6кг/м2); 4. утепление откосов шириной 10 см при помощи минеральной плиты PAROC RAL 4 толщиной 30 мм на клее “Полимикс-КС”, СТБ 1072-97 (расход — 6 кг/м2); 5. устройство рассечек шириной 200 мм из минеральной плиты PAROC RAL 4 (толщина — 50 мм). 6. дюбелирование плит утеплителя (средний расход — 8 дюбелей/м2); 7. установка перфорированного уголка на углах здания; 8. нанесение армирующего слоя “Полимикс-КС”, СТБ 1072-97 (толщиной 3 мм) на поверхность плит утеплителя; 9. втапливание стеклосетки марки ССШ-160, ТУ РБ 05780349.017-97 “Сетка стеклянная марки ССШ” в слой “Полимикс-КС”, СТБ 1072-97; 10. нанесение выравнивающего слоя штукатурки “Полимикс-ВШ”, СТБ1263-2001 (толщина — 5 мм); 11. нанесение тонкодисперсной штукатурки “Полимикс-ОС тонкодисперсный”, СТБ 1263-2001 за два раза при помощи поролонового валика (расход — 1,2 кг/м2).
Соглашусь, что Вы неплохой писатель и довольно ловко манипулируете фактами. Но согласитесь причем тут "несъемная опалубка" и утепление стен пенополистиролом? Если в первом случае пенополистирол уже смонтирован, а во втором действительно необходимо использовать дюбели (клей и т.д.). По поводу использования специалистов в строительных работах я думаю никто с Вами спорить не станет (тем более в "мокрых" отделочных работах). О необходимости перфорированных уголков в углах здания тоже спорить бессмысленно. Но описывать технологию полимикс, как единственную истину как-то смахивает на рекламу (в Санкт-Петербурге таких технологий предлагается как минимум три).
Если я назову цифру 250-350 руб/m2 такой точности будет достаточно?
Т.е. 600- 750 руб/м.кв. Лично для меня это было бы дороговато 600 х 134 м.кв.= 80 400 руб. Во блин, а я за все несущие стены заплатил 44м.куб. х 1950 руб. = 85 000 руб. Т.е. Вы предлагаете за наружную отделку заплатить столько же сколько за сам конструктив - негуманно. Да после С.И. больше и написать то нечего.
Здраствуйте, Случайно попал на ваш форум и с интересом читаю мнения отно сительно систем несъемной опалубки, поскольку являюсь одним из "манагеров". Наша компания занимается поставками "плод ключ" предприятий по выпуску систем несъемной опалубки ThermoConcrete - аналги брендов PlastBau-3, Lite Deck, Moneta -Monolit, Canamould. Очень мало взвешенных профессиональных мнений, советов, сравнений. Даже те что есть не совсем корректны, так как описываются плохие и хорошие строны PlastBau -3 например, а при детальном рассмотрении это продукт Plastbau или в лучшем случае Plastbau-2. Я не знаю как выложить на сайт например проектную идею многоквартирного 6-8 квартир дома в 3-4 этажа для молодых семей, военнослужащих, переселенцев и други категорий населения плохо обеспеченных жильем сегодня. Если подскажете - сделаю с удовольствием.
Здраствуйте Антон 44, Я не думаю, что меня будет время участвовать в форуме поскольку интересы деятельности моей компании пока слабо пересекаютя с реалиями российского рынка. Наша компания не строит в России, а только занимается поставкой технологий для изготовления ICF и фасадного декора. Представление о технолигии ThermoConcrete будет вложено в настоящее сообщение. Относительно стоиомости - это проектная идея, базирующаяся на ценах представленных нам из России, заработная плата заложена из расчета минимум 20 долларов в час, конструкции приобретаются у производителей ПластБау -3 в Липецке или Тульской области. При собственном изготовлении стоимость каркаса здания - фундамент, стены, перекрытия около 200 долларов кв.м. обще площади. В представленном расчете показано только 2 этажа, если 4 этажа то стоимость даже в настоящих параметрах будет ниже - смета на 4 этажа вложена к настоящему сообщению. Всего наилучшего SGS
Здраствуйте, Правду расказывают везде, и более жестче но деликатнее. Строительные коды в Северной Америке в разы придирчивее СнипПов в СССР, думается система контроля в современной РФ уступает прошлой. Пробежал рекомендованные темы и понял одно у большинства авторов не различий между ИЗОДОМ и подобных блочных систем и PlastBau -3 являющейся панельной системой. Здесь другое все, от технологии и конструктивных особенностей панели, технологии монтажа, фиксации, бетонирования и последущей наружной и внутренней отделки. Многие недостатки перечисленные в темах вообще не имеют отношения к PlastBau -3. Например сквозные дыры в бетонных стенах при пожаре и как следствие выброс пламени наружу и т.д. PlastBau -3 сплошная бетонная конструкция, которая должна и расчитываться как бетонная конструкция на все виды возможной потери устойчивости, прочности,есущей способности, в том числе м при пожаре. Согласно строительному коду бетонная стена 100 мм должна выдеоживать воздействие пожара до 4 часов, плавление пенополистирола с выделением газов и других продуктов плавления EPS должно быть блокировано защитным слоем гипсокартона различной термостойкости на 20-40 минут. Кроме того если даже это произойдет до обрушения гисокартона расплавлынный пенополистирол остается с оцинкованном желобе и не попадает в помещение. Этого времени достаточно для эвакуации людей. Относительно домов для бедных тоже сложно согласится, попробую вложить фото дома около 2100 кв.м. построенного по ICF компании Nudura. Стоимость около 12 млн. думаю владелец нашел возможность убедить себя до принятия такого решения. Выложить фото не получается -не загружаются, а я не специалист в этом деле.
Сообщение для Антон 44, Здратсвуйте, телефон будет отвечать 1-го октября, воспользуйтесь електронной почтой E-mail адресс : или Skype - введите для поиска адресс.
Один человек, не особо грамотный (не профи, да ему это и не надо), пытается найти истину. Целая куча тех кто "институты оканчивали", не могут написать всего один пост с сравнением несъемной опалубки с любым традиционным методом возведения стен. Неужели нельзя тупо взять все спорные моменты и сравнить. Их всего то 2-3. Паропроницаемость, экологичность пенополистирола (виноват если неправильно назвал материал - вы (имею ввиду всех кто выступал оппонентом ТермоДому) то точно знаете как он называется). Так вот читаю, ваши посты и понимаю, что странные вы профи. На словоблудие (кстати именно вы словоблуды а не ТермоДом) горазды, а на дело слабаки.
Так подведу итог. Я не профи. Но вы не сумели мне доказать, что несъемная опалубка - это плохо по всем показателям. У нас в Крыму очень много стороят из НО. И еще одно важное замечание: цена вопроса. Я сам выгнал двухэтажный дом. И если составить смету полностью готового дома, то получается, что строить с помощью НО дешевле. Если считаете иначе, то расчитайте с использованием конкретных строительных материалов, а не просто - ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!. Да и еще про скорость работ по возведению зданий из НО. Я сторил свой двухэтажный дом без остановки два года (камень ракушка, колонны, армопояс, сейсмопояс, плиты перекрытия и т.п.), сосед поднял одножтажный за 2 месяца с фундаментом. Я не пришел сюда ВАМ, что-то доказывать. Я по образованию математик и знаю, что такое логика. Ничего логически обоснованного вы не написали. Грош всем вам цена.
Написал все это только из-за того, что потратил кучу времени на прочтение и анализ ветки, ничего полезного не узнал, а время потерял. Видимо все мозги Великой страны уже заграницей, а остались только напыщенные пустозвоны.
Если все мои слова не верны, то напишите не много не мало одну небольшую статью и заткните всем ламерам рот. А если не в состоянии то не чешите языком о том, что вы профи, которые институты оканчивали!
Господа, я занимаюсь продажей домов в МО, повидал много домов, но сложнее всего приходится с домами из несъемной опалубки, очень много моментов по доведению до ума приходится выполнять перед продажей, 90% таких домов строились с кучей нарушений, серьезные проблемы с внешней отделкой (недолговечность "самопальной" облицовки стен), + очень серьезная проблема с мышами, очень проблемные дома мы стараемся с ними не связываться, если конечно их совсем за дорма хозяева не сливают, где можно нормально навариться Гарантию на такие дома не даем Что по себе, насмотревшись на эти дешевые и "чудные" дома, я бы себе такой не купил...
Появилась Несъемная опалубка уже с облицовкой! :mrgreen: При возведении стены из «Виваблоков», наружная отделка получается "автоматически",т.е. в работу по сборке несъемной опалубки включена отделка!
Появилась и хорошо. С Велоксом будут тягаться. Но как и Велокса есть одно НО. Восемь крюков, на которых держится внешняя плита должны быть по крайней мере из нежавеющей стали. В противном случае влага, выходящая из дома с удовальствием сожрет эти крюки через несколько лет и тяжелая бетонная плита перестанет на чем-либо держаться. Или я не совсем правильно понял констукцию?
Иногда решающее значение имеет несоизмеримая цена. У нас цена на пазогребневую термопанель из тяжелого гидрофобизированного пенобетона с системой крепежа 380 руб. за кв.метр. 1900 рублей и 380 очень несоизмеримо.
dimam пишет: Крюки оцинкованы, поэтому падающих плит я думаю не будет
У Велокса плиты хотя бы приклеены к вставке из ППС. Здесь же вся влага, выходящая из дома, будет конденсироваться на внутренне стороне внешней плиты. При отрицательных температурах не просто конденсироваться, а замерзать, намерзать, затекать в щели между плитами, и отрывать их от основания. Паропроницаемость тяжелого бетона невысокая и влаге просто некуда податься. Или между плитами предполагается оставлять щели для удаления влаги?
Согласен с Вами, что при отрицательных температурах выходящая из дома влага, будет конденсироваться на внутренней стороне внешней плиты при условии если стена является цельной. Но при сборке стены из виваблоков размером 1000х400 мм естественным образом остаются микро швы между блоками через которые и уходит влага. Специально оставлять щели не требуется. Собранные нами дома зимуют прекрасно в суровых условиях низких температур. Интересно предположить какова паропроницаемость клеевого слоя в Велоксе.
Велокс клеит ППС на обычный плиточный клей на цементной основе и тоже говорит о паропроницаемсти через швы между плитами.
У Велокса одной из проблем являются стяжки как мостики холода. Диаметр проволоки у Велокса 4 мм, и все равно на штукатурке внутри дома зимой легко вычислить место расположения стяжек. Какой диаметр стяжек в рассматриваемой системе?
Гарантию на такие дома не даем 
