Бесцементный бетон.

Бесцементный бетон.
Есть у меня в городе один человек, занимается вибролитьем. Он утверждает, что получил бетон без цемента. На песке, жидком стекле и на чем еще - не говорит. Собирается лить декоративный кирпич. Утверждает, что превосходит ГОСТы.
Говорит - приготовить элементарно.
Не нужна вибрация и застывает за 4 часа.
Самое главное - себестоимость м3 по материалам - 800 р.
Я видел кубик - похож на керамику.
Что это может быть???
Была ли полезна информация?
Цитата
Что это может быть???

Похоже на кремнийфтористый натрий.

Корнеев В.И., Данилов В.В.
Жидкое и растворимое стекло
стр. 209

Есть в нашей Библиотеке
Была ли полезна информация?
В смысле - кремнийфтористый натрий - "засекреченный" компонент.

Дайте дядьке книжку почитать - пусть не изобретает велосипед. :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Дайте дядьке книжку почитать - пусть не изобретает велосипед. :)

Да может (скорее всего наверняка) он и прочитал. А выдает за свое.

Спасибо за книжку - скачал - уже читаю.
Была ли полезна информация?
По обозначенной проблеме - тут.

Подборка «В помощь научному работнику»

На странице 2

1. Автор: Григорьев П.Н., Матвеев М.А.
2. Название книги: Растворимое стекло (получение, свойства и применение).
3. Год издания: 1956
4. Количество страниц: 443


На странице 3

1. Автор: Шульце В., Тишер В., Эттель В.П.
2. Название книги: Растворы и бетоны на нецементных вяжущих.
3. Год издания: 1990
4. Количество страниц: 240

1. Автор: Борсук П.А., Лясс А.М.
2. Название книги: Жидкие самотвердеющие смеси
3. Год издания: 1979
4. Количество страниц: 255


В отдельном топике:

1. Автор: Корнеев В.И., Данилов В.В.
2. Название книги: Растворимое и жидкое стекло.
3. Год издания: 1996
4. Количество страниц: 217


topic8108.html
Была ли полезна информация?
Цитата
Алексей Мишинёв пишет:

Не нужна вибрация и застывает за 4 часа.
Самое главное - себестоимость м3 по материалам - 800 р.
Я видел кубик - похож на керамику.
Что это может быть???

Это же сколько стоит в Ростове жидкое стекло ?!?

Как ни убивайся - меньше ста пятидесяти килограмм на кубометр бетона не положишь... Иначе вовсе слабый будет. А песок - бесплатно? :)
У нас, в Новороссийске, себестоимость куба получается довольно высокой...
Песок - 800 руб/куб
ЖС - 14 руб/кг, на куб получаем 2100
Кремнефтористый натрий (22 кг) - 340 руб
Пластификатор(ЛСТ - до 2%)
Итого, примерно - 3300 только по материалам...
Нет, конечно, можно и песок отходный практически бесплатно брать, и отверждать чем подешевле,тоже отходами, при наличии - в той же книге по жидким самотвердеющим смесям много информации... Но жидкое стекло сейчас дорожает и дорожает :(.
Была ли полезна информация?
Дима, это и так всем известно, что и как на стекле делать,......а вот без такого кол-ва стекла - это уже кто как может :wink:

кол-во добавок может быть не выше 1,5% по общей массе. ( и не обязательно стекла)
Была ли полезна информация?
Цитата
Дмитрий Смольняков пишет:
Цитата
Алексей Мишинёв пишет:

Не нужна вибрация и застывает за 4 часа.
Самое главное - себестоимость м3 по материалам - 800 р.
Я видел кубик - похож на керамику.
Что это может быть???

Это же сколько стоит в Ростове жидкое стекло ?!?

Как ни убивайся - меньше ста пятидесяти килограмм на кубометр бетона не положишь... Иначе вовсе слабый будет. А песок - бесплатно? :)
У нас, в Новороссийске, себестоимость куба получается довольно высокой...
Песок - 800 руб/куб
ЖС - 14 руб/кг, на куб получаем 2100
Кремнефтористый натрий (22 кг) - 340 руб
Пластификатор(ЛСТ - до 2%)
Итого, примерно - 3300 только по материалам...
Нет, конечно, можно и песок отходный практически бесплатно брать, и отверждать чем подешевле,тоже отходами, при наличии - в той же книге по жидким самотвердеющим смесям много информации... Но жидкое стекло сейчас дорожает и дорожает :(.

Дмитрий где вы взяли такие цены???
Вот http://www.fis.ru/fis/tp/TradePlace.html?sp=1210
Самая дорогая позиция 5 руб, от 50 тон. вообщее 3.6 руб кг.
Была ли полезна информация?
Цитата
Как ни убивайся - меньше ста пятидесяти килограмм на кубометр бетона не положишь... Иначе вовсе слабый будет.

И даже более того, бетоном называется только тот материал в котором расход цемента не меньше 220 кг. на куб. метр.


С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
........"И даже более того, бетоном называется только тот материал в котором расход цемента не меньше 220 кг. на куб. метр. "........

ЭТ ЗАЧЕМ ТАКУЮ ЧУШЬ ТО ПОРОТЬ?
все никак совково-ниижбовские постулаты из головы не выскочят?
наследие оно конечно хорошее, тока от пятидесятых недалеко ушли...

не слухайте яво! :P
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
Как ни убивайся - меньше ста пятидесяти килограмм на кубометр бетона не положишь... Иначе вовсе слабый будет.

И даже более того, бетоном называется только тот материал в котором расход цемента не меньше 220 кг. на куб. метр.


С уважением Николай Болховитин


Гм., ну если туда ещё добавить гипер пластификатор то тогда наверно можно положить и 75 кг., цемента :lol:
А вообще зачем цемент туда ложить если можно добавить какой нибудь хим., заменитель :D
Только это уже не бетон а кампозитный матерьял какойто :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
ЭТ ЗАЧЕМ ТАКУЮ ЧУШЬ ТО ПОРОТЬ?
все никак совково-ниижбовские постулаты из головы не выскочят?
наследие оно конечно хорошее, тока от пятидесятых недалеко ушли...
Ну так что ж, новое поколение подбирает пепси.
Есть люди, которые и бигмаг называет едой а не кормом.
Но все таки бетон это композитный материал, который может считаться таковым, только если имеет некоторую гомогенность. Ну хотя бы 95% в микрообъеме.
Тогда можно предсказать его свойства.
А если цементного теста не хватает на обмазку зерен, то это не бетон, а смесь отдельных компонентов, которые слиплись случайным образом.
Самое главное, что свойства материалов, почти все без исключения, изготовленных из такого «бетона» будут непредсказуемы, а значит о них и не стоит говорить.
И дело тут не историческом материализме, а в простом системном подходе к проблеме.

Два ореха это куча? … а три?

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
сами же о гранулометрии обозначаете , а тут такое "фиаско" :lol:
подберем получше и "обмажем" все и вся...
это во первых

ну а потом - НУ ПОЧЕМУ ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ПОРТЛАНДЦЕМЕНТА?
а повышение удельной поверхности?
а повышение марочной прочности?
а компенсация объема воздухововлечением?

это во вторых...
Была ли полезна информация?
Не понял, Игорь, ты это о чем?
Поробуй сосредоточиться на своих текстах, говорят помогает.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
УВАЖАЕМОЕ СООБЩЕСТВО!
Недавно нашел в интернете интересную статью про кварцевый песок, жидкое стекло и кремнефтористый натрий. Вот выдержка:

Жидкое стекло и кислотоупорный цемент.
К воздушным вяжущим веществам относятся жидкое стекло и затворяемый им кислотоупорный цемент. Жидкое стекло представляет собой натриевый Na2nSiO2 или калиевый силикат К2ОnSiO2 желтого цвета, который получают сплавлением в стекловаренных печах при температуре 1300 - 1400 градусов по Цельсию измельченного чистого кварцевого песка с содой Na2CO3 или поташем К2СО3. Образовавшиеся после быстрого охлаждения расплава прозрачные куски и глыбы синеватого, зеленоватого и желтоватого цвета под действием пара (в автоклаве) под давлением 0,4 - 0,6 МПа растворяются, превращаясь в вязкий раствор, обычно называемый жидким стеклом. На строительства жидкое стекло (преимущественно натриевое, как более дешевое) поступает с истинной плотностью 1,32 - 1,50 г/см3. Оно твердеет только на воздухе. Процесс твердения жидкого стекла значительно ускоряется за счет введения катализатора - кремнефтористого натрия Na2SiF6.
Жидкое стекло применяют для получения силикатных огнезащитных красок, предохранения естественных каменных материалов от выветривания, уплотнения (силикатизации) грунтов, а также для получения кислотоупорного цемента и жаростойкого бетона.
Кислотоупорный цемент – это тонко измельченная смесь кварцевого песка и кремнефтористого натрия, затворенная жидким стеклом. Схватывание и твердение кислотоупорного цемента происходит при температуре не ниже 10 градусов по Цельсию, при этом начало схватывания должно наступать не ранее 30 мин, а конец - не позднее 6 ч с момента затворения. Кислотоупорный цемент не водостоек и сравнительно быстро разрушается от действия воды и слабых растворов кислот.
Растворы и бетоны, приготовленные на кислотоупорном цементе, обладают высокой стойкостью против действия ряда минеральных и органических кислот, но разрушаются в щелочах, а также в фосфорной, фтористоводородной и кремнефтористоводородной кислотах. Их применяют для футеровки химической аппаратуры, возведения резервуаров и других сооружений химической промышленности.

Обратите внимание: смесь тонко измельченного кварцевого песка с кремнефтористым натрием затворенная жидким стеклом, не что иначе, как кислотоупорный цемент! А самое главное, что этот цемент не водостоек!!!
Что скажет по этому поводу УВАЖАЕМОЕ СООБЩЕСТВО?!!!
Была ли полезна информация?
Уважаемые специалисты!
Никто мне не подскажет, почему ГОСТ 5578-94 "Щебень и песок из шлаков..." ограничивает содержание в шлаке (FeO+MnO) тремя процентами? Окись марганца - да, кажется, она замедляет процессы кристаллизации что портланд, что шлаковых вяжущих. Но окись железа? Ведь существуют железоокисные пигменты, разрешенные к добавлению в бетоны? Чем же может повредить окись в песке и шлаке?
Была ли полезна информация?
ну хорошо, я поподробнее от вечу на это:
..."Но все таки бетон это композитный материал, который может считаться таковым, только если имеет некоторую гомогенность. Ну хотя бы 95% в микрообъеме.
Тогда можно предсказать его свойства.
А если цементного теста не хватает на обмазку зерен, то это не бетон, а смесь отдельных компонентов, которые слиплись случайным образом.
Самое главное, что свойства материалов, почти все без исключения, изготовленных из такого «бетона» будут непредсказуемы, а значит о них и не стоит говорить. ".. (автор - Николай Б)

сначала я ответил так:

"...сами же о гранулометрии обозначаете , а тут такое "фиаско"
подберем получше и "обмажем" все и вся...

ну а потом - НУ ПОЧЕМУ ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ПОРТЛАНДЦЕМЕНТА?
а повышение удельной поверхности?
а повышение марочной прочности?
а компенсация объема воздухововлечением? ".... (автор Рязанец)

таперча повторю более подробно:
если у вас некий бетон (вяжущее и наполнитель) и в нем не хватает
массы вяжущего и его поверхности для "обмазки" зерен наполнителя -
то я согласен - это не бетон! - это ошибка.
Но только совсем не значит, что если у вас вяжущего меньше 220 килограмм на куб , то автоматически это не бетон от причины указанных условий .
На это есть еще множество "НО", которые вполне реально возвращают
этой смеси с содержанием вяжущего менее 220 килограмм на куб звание БЕТОН.
ЭТО:
-компенсация межзернового объема вовлечением воздуха
-увеличение удельной поверхности вяжущего
-увеличение марки вяжущего

и к примеру , опять же...: ПОЛИСТИРОЛБЕТОН - ЭТО ВСЕ ЖЕ БЕТОН
(не мое утверждение, а название в ГОСТе), в котором есть дозировки и 175кг цемента на куб и 130....
как с этим? марка Д200 сама по себе легче "Колиных" 220кг.

Если и это не понятно мной объяснено, то уж извиняйте - не моя вина .... :P
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)