Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Цемент

Цемент

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Вяжущие (цемент, известь, гипс и т.д.)
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Цемент
#1
27.11.05 13:21
для разных целей требуется разные марки цемента. для тротуарной плитки не меньше чем пц м - 400 д 20, рекомендуют пц-500 до, якобы его % меньше (на 15%) и следовательно экономиченее он получается. шпц м-300 вообще не рекомендуют, но во всех рецептурах написанно, что если его таки использовать, то расход следует увеличить на 15%

вот простой расчет на основе нижеприведенного прайса:
шпц м-300 - 1100,94 руб\тонна
шпц м-400 - 1351,1 руб\тонна
пц м-400 д20 - 1550,52 руб\тонна
пц м-500 до- 1700,38 руб\тонна

песчанный бетон:
Цемент, кг - 240 кг
шпц м-300 = 303,85944 рублей на 1 куб смеси
пц м-500 до = 346,87752 рублей на 1 куб смеси
пц м-400 д20 = 360,1248 рублй на 1 куб смеси

и чего следует, что марка шпц-300 выгоднее
отсюда 2 вопроса :
-где я не прав?
-как следует увеличить (или уменьшить) расход единсвенного цемента, которого нет в расчетах шпц м-400 ? :)
 
Была ли полезна информация?
 
#2
27.11.05 17:34
Вы неправы в 240кг/м2.
500 кг минимум для песчанного бетона для тротуарной плитки
И кроме того, нужно сначала все варианты прогонять на морозостойкость, а уже потом деньги считать.
Вы не с того конца состав бетона подбирать начали.
Бетон для качественной плитки не может быть дешевым в принципе...
 
Была ли полезна информация?
 
#3
27.11.05 23:48
Цитата
betoner пишет:
Вы неправы в 240кг/м2.
500 кг минимум для песчанного бетона для тротуарной плитки
И кроме того, нужно сначала все варианты прогонять на морозостойкость, а уже потом деньги считать.
Вы не с того конца состав бетона подбирать начали.
Бетон для качественной плитки не может быть дешевым в принципе...
Бетонер, давайте не будет портить друг другу настроение. Ок? Хоть 240, хоть 500, хоть 100 кг цемента. Люди очень очень давно придумали такую величину, как процент (%) чтобы небыло таких недоразумений как у нас с вами, это как бы выразиться, чтобы "долевое участие выявить" поэтому точные цифры (цена цементов) это лишь для наглядности, вы как умный человек должны это понимать. У вас совет спросили конкретный, поэтому если по дело конкретно сказать нечего, то и вообще не стоит ничего писать
 
Была ли полезна информация?
 
#4
27.11.05 23:53
в том, что 300 цемент от оригинальной рецептуры (400) нужно добавлять на 15% больше, а 500 на 15% меньше я прав?
Тогда где собака зарыта? Меня больше этот нюанс интересует. Если смотреть на цифры, то непонятка получается. Вот на этот момент я просил комментарии
 
Была ли полезна информация?
 
#5
28.11.05 15:41
Вы, по всей видимости, предполагаете, что используя различные цементы в различной дозировке, получить бетон одинаковой прочности? Возможно, это так... Но такую логику нельзя использовать для дорожных покрытий. Потому что первостепенное значение имеет морозостойкость, а уже потом прочность.
А морозостойкость у бетонов одинаковой прочности, но сделанных из различных цементов будет отличаться очень существенно.
Если вы не планируете свою деятельность более одного сезона и ничего не боитесь, то смело используйте тот цемент, который экономически выгоднее, вы абсолютно правы.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
05.12.05 22:18
То есть для блоков лучше использовать самый низкосортный цемент шпц м-300? А для дорожных изделий не ниже пц м-400 д20? Это по соображениям морозостойкости. А цифры конкретные есть у вас по морозостойкости?
Еще вопрос чем отличается пц м-400 д20 от шпц м-400? по этим цементам цифры есть? (какого на сколько больше в % добавлять?)
цифры по 500 и 400 есть?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
07.12.05 2:02
Для того, что бы информация была краткой и полной необходимо применять расчет в кг. на м кубический бетона. а не процент содержания. Это надо для теоретического расчета содержания цемента в различных составах. Прочность материала весьма причудливо зависит от расхода цемента, а в песчаном бетоне может даже понижаться при увеличении его расхода. Теоретический расход цемента для песчаного бетона в дорожных изделиях М500 Д0 составляет 450 кг на куб при М кр.песка=2,7
Применять цементы Д20 в нашем климате в дороге не рекомендуется, максимум Д5.
В песчаном бетоне действительно надо оптимизировать технологию не на прочность а на мороз.
Прочность и Мрз. В песчаном бетоне в очень большой степени зависят от уплотнения и в меньшей от расхода цемента и его марки. Чем больше уплотнение тем меньше расход цемента и меньше требований к его качеству.
С уважением Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
10.12.05 0:27
хорошо, Николай, спрошу иначе. цемент марки м-500 до добавляют 450 кг. Сколько тогда добаляют шпц-м400 и пц-м400д20 (это все цементы, которые мне доступны)

И еще, раз вы говорите, что тут главнее не содержание цемента, а качество уплотнения, то сколько следует его ложить для литья, а сколько для вибропрессования?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
10.12.05 0:49
Могу ответить только если Вы мне рассев песочка пришлете.
Если на щебе будете формовать тоже желательно о нем написать.

Уплотнение максимальное очень сильно от этих факторов зависит.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#10
10.12.05 2:06
обычный речной песок

еще 2 вопроса:
-насколько стоит снизить расход цемента, если делать на песок+щебень (щебень 10 мм) = песок 60% , щебень 40% ?
-как влияет на расход цемента пластификатор? На сколько нужно снижать содержание цемента?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
10.12.05 17:39
обычный речной песок

Понятно что речной песок для дорожных изделий не годится, но хоть модуль крупности у него есть?
Хрен с ним с рассевом.

Представьте себе, что Вы собираетесь производить изделия из песчаного бетона с маркой 400 из непригодного цемента и г-ного песка. А я еще про ваше оборудование ни чего не знаю.
Какой по вашему будет результат?
Да сколько не сыпь одно в другое...
Как говорят Америкосы Г-но на входе - Г-но на выходе.

Рекомендую внимательно почитать заменяет на эту тему в разделе "Вибропрессование и вибролитье"

С уважением Николай Болховитн.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
11.12.05 9:59
а почему речной песок не подходит?
Максимальную прочность бетона при заданном количестве вяжущего обеспечивает такой состав заполнителя, при котором крупные зерна заполняют весь объем изделия и касаются друг друга, между крупными зернами, контактируя с ними и друг с другом, располагаются зерна чуть меньшего размера, оставшееся пространство заполнено еще более мелкими частицами и т.д. до полного заполнения всего объема изделия
насколько я понимаю, речной песок сочетает в себе мелкую фракцию и крупную
или там слижком много пыли?
 
Была ли полезна информация?
 
#13
11.12.05 10:32
Цитата
а почему речной песок не подходит?

Без данных по рассеву невозможно что либо сказать определенно.

Что такое рассев? - Это берется песок, высушивается и специальными ситами рассеивается на фракции. Потом их взвешивают и вычисляют модуль крупности.
Вот по результатам рассева и становится ясно насколько более мелкие фракции заполняют пустоты между более крупными.

В природных песках, а тем более в речных преобладают какие либо одни фракции - или слишком много крупных, или слишком много мелких. Поэтому по данным рассева становится ясно в какую сторону их обогащать, чтобы получить минимальную пустотность заполнителей.

Такой рассев можно делать и самостоятельно, но лучше поручить это ЛЮБОЙ строительной лаборатории, т.к. сита прецезионные и достаточно дорогие. Это достаточно быстрая и недорогая операция. Если поблизости имеется строительный ВУЗ - обратитесь туда т.к. наверняка они смогут Вам провести рассев - это стандартная лабораторная работа у студентов начальных курсов.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
12.12.05 1:24
ну что ж, по плитке все понятно, действительно 500 выходит гораздо выгоднее, а я еще доставку не учитывал :) ведь в цементовоз получается 500 цемента гораздо больше чем 400 (по кпд)

теперь по блокам. точнее по шлакоблоку. если для блоков имеет значение только его прочность, а морозостойкость на втором плане, то применение марки 300 (даже при увеличении его расхода на 15%) выгоднее чем 400.

цемент 200
граншлак 1,3
то есть, если округлить до 1 куба, то цемента требуется 153,8 кг
то есть 153,8*1,55 руб = 238,39 рублей
для марки 300 эти расчеты выглядят так:
153,8*115% (увеличиваем расход)*1,1 руб = 194,55 руб

Вывод лучше использовать 300, а не 400 марку цемента.

Отсюда вопрос, сколько цемента марки 500 требуется на 1 куб шлакобетона?
чтобы его использование было экономически обоснованным, то его требуется не более чем 114,5 кг

Это чистая экономика, у вас я спрашиваю по технологии. Я же для этого и создал эту тему. Сколько цемента марки 500 требуется для 1 кубометра шлакобетона.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)