Пенополистирол – паника в Германии.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
RSS
Пенополистирол – паника в Германии., рекламные буклеты многого не договаривают
 
Множество рекламных буклетов производителей пенополистирола уверяет нас, что на Западе пенополистирол самый беспроблемный и самый массово применяемый утеплитель. А все проблемы, связанные с его применением в отечественных реалиях – исключительно результат отечественной-же безалаберности, помноженной на извечную проблему - дороги+дураки.
Много копий было сломано по поводу пожарной опасности пенополистирола в отечественном информпространстве. А как на Западе?
Немецкая педантичность и немецкое качество ни у кого не вызовут сомнения, поэтому немецкий взгляд на пожароопасность пенополистирола будет особенно ценен.
Разумеется этот "взгляд" будет на немецком языке, однако Переводчик Google или Переводчик On-Line легко сделают нужный ферштейн.

-------

В Берлине 21.04.2005 из-за возгорания телевизора огонь распространился по наружной поверхности фасада, утепленного пенополистиролом. В считанные минуты огонь охватил все здание. И хотя после этого были введены ограничения на использование пенополистирола для утепления жилых зданий выше 22 метров, периодические издания Германии пестрят красноречивыми фразами и заголовками статей:


Обеспокоенность немецкого общества вопросом пожарной опасности пенополистирола настолько высока, что она выразилась даже в том, что в Германии появились Интернет-рессурсы, мониторящие пожары WDVS систем, утепленных пенополистиролом:


Государственная телерадиокомпания Германии Norddeutscher Rundfunk (NDR) посвятила пенополистиролу несколько критических переедая по 45 минут с говорящими названиями: Безумие изоляции и Изоляция - безумие продолжается.
Весьма показательны кадры на 30 минуте, на которых рабочий с остервенением срубывает пенополистирол с фасада лопатой – таков итог многих немецких домов утепленных пенополистиролом.

Эти телепередачи настолько обеспокоили общественность Германии, что группа депутатов даже подала запрос в Бундестаг, а гражданская организация “Siedlung am Eschershauser Weg” (Берлин) в соответствии с § 319 StGB Уголовного кодекса Германии в октябре 2009 г. подала жалобу на нарушение строительных норм и правил противопожарной безопасности, имевших место в ходе утепления пенополистиролом 758 квартир поселка «Am Eschershauser Weg» (in 14163 Berlin-Zehlendorf).

Глава пожарного департамента Франкфурта Райнхард Рис (Reinhard Ries) был шокирован "ужасающими масштабами" пожара, случившегося в конце мая 2012 в одном из жилых домов Франкфурта, и призвал немедленно прекратить применение пенополистирола до полной проверки его пожарных характеристик,

Государственный секретарь Министерства экономики Германии Штефан Себич (Steffen Saebisch) требует от института строительных технологий немедленного проведения крупномасштабных испытаний, чтобы обеспокоенные граждане получили наконец ясность в этом вопросе.

Министр экономики Германии Флориан Ренч (Florian Rentsch) требует поднятия рассмотрения проблемы на федеральный уровень и ввести более жесткие правила применения пенополистирола.

"…пожарные риски такой изоляции были недооценены…", "…огонь распространяется драматично быстро…" - предупреждают пожарные эксперты.

Немецкий Институт строительных технологий (Das Deutsche Institut für Bautechnik) критикует предыдущие эксперименты, доказывавшие пожарную безопасность WDVS систем утепления с пенополистиролом, в случае установки в них противопожарных рассечек.

Ведущее немецкое общественное издание DER SPIEGEL на своих страницах регулярно поднимает тему применимости пенополистирола в жилищном строительстве.

Ведущий немецкий отраслевой журнал, посвященный противопожарной защите общественных и частных зданий на первых страница, в редакционной статье, особо акцентируе внимание читателей на проблемы пожарной опасности пенополистирола и систем утепления с его использованием.

В адвокатской практика Германии расцвело принципиально новое направление деятельности по защите интересов собственников при проблемах с эксплуатацией WDVS систем утепления, а юридическая практика Германии пачками штампует прецеденты по искам в отношении WDVS систем утепления.


Проверка расчетов экономии на утеплении показывает, что многие из них сфальсифицированы, а фактический период окупаемости WDVS систем утепления – 100 лет и более.
Поэтому необходимость утепления зданий WDVS системами многими европейскими исследователями ставится по сомнение, о чем красноречиво говорят заголовки их статей, выступлений и телепередач:



image
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Производительность заводов от 3 до 5 тонн в час, фасовка в мешки, биги. Отладка рецептуры из местных материалов.
 
К сожалению ничего из вышеперечисленного не читал, негодня я для себя сделал совершенно случайный эксперимент, который поверг меня в шок.

Значит закончил я строить в цеху отапливаемый участок, в котором будет расположено производство блоков. В качестве утеплителя был применен пенополистирол ПСБ-С самого именитого производителя, в процессе стройки от него образовалось множество мелких огрызков. И тут мне в голову торкнуло: надо бы глянуть, действительно ли пенополистирол самозатухает. Взял кусочек размером с фалангу пальца и поднес к нему спичку, эта гадость в момент расплавилась и продолжала гореть больше минуты, выделяя едкий дым, из-за которого пришлось закончить работу, т.к. в помещении объемом больше 100м3 находиться было невозмжно.

К чему это я. Одно дело, когда про вред различных материалов тебе кто-то рассказывает, или сам читаешь об этом и т.п. Но в реальной жизни, всё воспринимается на совершенно другом уровне. Поэтому, всем любителям пенополистирола предлагаю пойти на ближайший стройрынок, купить один лист, отломать от него кусочек, уединиться с ним в закрытом помещении – например туалете, и там поджечь его. После этого оцените, насколько окрепла ваша приверженность к данному материалу.

Я эту информацию кидал ещё в другой форум в несколько другом аспекте, но думаю и здесь она к месту придётся.
Была ли полезна информация?
 
Зато на Украине ВСЕ СПОКОЙНО!
Хотя в Киеве на ул. Гетьмана,1Б ТРИ раза горели здания одного и того же офисно-жилого центра. Горела органическая теплоизоляция - элемент фасадной конструкции - пенопласт.
Сначала 21июня 2011г. горел фитнес-клуб «Альбион» http://society.lb.ua/accidents/2011/08/21/111391_na_shulyavke_sgorel_fitnesklu­b.html
Через год 17 июня 2012г. от брошенного окурка загорелась то-ли куча мусора на крыше пристройки, то ли мусорные баки под пристройкой и впоследствии огонь поднялся на пристройку по фасаду и поджег кучу строительного мусора на нем.
При нагреве органический утеплитель, имеющий соответствующую категорию Г, начал выделять органические пары, которые воспламенились и огонь забравшись под внешнюю декоративную фасадную плиту стал подниматься вверх по "стояку" с 4 до 23 этажа. К тому времени как приехавшие пожарные смогли забраться на крышу пристройки (открывали всякие заборы, калитки, отодвигали машины, и др.) всё что могло сгореть на этом стояке уже сгорело. В некоторых источниках пишут что выгорело несколько квартир. http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/06/18/842547.html - начальник прес-служби ГТУ МНС Украини в г. Киеве подтверждает, что горел пенопласт.
Выводов ни кто не сделал и через 5 месяцев загорелось уже офисное здание этого же комплекса http://news.liga.net/photo/capital/767945-pozhar_na_shulyavke_sberbank_rossii_ne_sgorel.htm#6
Та же ситуация. Выводов опять никто не сделал. Так и живем.
В иные времена и строители и проектировщики и городские чиновники уже бы убирали снег где-нибудь за полярным кругом.

image


image


image


image
Изменено: Кирилл Ко - 14.03.13 13:07
Была ли полезна информация?
 
Кирилл Ко, я правильно понял, что в вентилируемых фасадных системах использовали пенополистирол ?
Сергей (не по теме) - обновилась опера на работе - не могу больше добавить коменты на форуме, может подскажешь в чем дело ?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
Кирилл Ко, я правильно понял, что в вентилируемых фасадных системах использовали пенополистирол ?

Правильно.
Это такое "украинское изобретение".
В Харькове тоже строят так – вентфасад с утеплителем из пенополистирола. В прошлом году присматривали сыну квартиру в новостройке, понасмотрелся. Короче в ближайшее время Украину ждет волна пожаров на фасадах.
Была ли полезна информация?
 
И не только пожаров...
Пенополистирол в вентилируемых фасадах, чердачных перекрытий и теплых полах в частном и многоэтажном строительстве, пенополистирол на штукатурных фасадах школ и больниц, пенополистирол в панельном строительстве в качестве утеплителя между основной и фасадной плитой (с классической системой вентиляции), пазогребневые блоки уложенные на ребро и замазанные обычным кладочным раствором в 30 этажном монолитно-каркасном доме, с штукатурным фасадом из полистирольных плит, и много других нестандартных "талантливых" строительных решений можно сейчас увидеть на стройках Украины. Кризис строительной отрасли знаете ли .... А прибыль хочется получать как и раньше - под 100%.
Изменено: Кирилл Ко - 24.02.13 15:24
Была ли полезна информация?
 
Удивили, честно говоря. У нас 1 раз погорела ветрозащитная пленка по вате так шуму было. А пенопластом у нас тоже много чего утепляют, но пока случаев чтобы он являлся причиной пожара не было.
Чуть позже отпишусь по теме - про мое видение немецких проблем.
Аргументы на немецкое видиние проблемы:

Речь идет о 10 аргументов против утепления. S.R.
  • 1 аргумент - согласен, и реальные цифры экономии (для РБ, РФ) известны. Немцы удивляют.
  • 2 аргумент - применимо где весомое количество солнечных дней и децентрализованные системы теплоснабжения(напр., для РБ вообще не актуально).
  • 3 аргумент - на 100 % согласен. долговечность штукатурных систем утепления требует рассмотрения для региона строительства со своим климатом (для РБ по данным наблюдений межремонтный срок примерно 15 лет). Но - такие же проблемы у штукатурных систем с утеплителем из минераловатных плит.
  • 4 аргумент - не понял, хотя не "0" в немецком. В любом случае дополнительная наружная теплоизоляция для наших "типовых" конструкций улучшает их влажностный режим при четко заданных теплофизических характеристиках наружной полимерсодержащей штукатурки.
  • 5 аргумент - как я понял у немцев ПЛЕСЕНЬ НА ОТКОСАХ ПРОЕМОВ ! Ой беда, беда. Все это решено (в виде узлов) и прописано в наших нормах (Украины, РФ, РБ и др.) чтобы избежать данного дефекта. Всего лишь - нужно считать тепловой режим участков конструкций.
  • 6 аргумент - не аргумент.
  • 7 аргумент - частичное дублирование 3 аргумента
  • 8 аргумент - за неимением информации нет комментариев
  • 9 аргумент - как большинство любой производимой продукции (и даже не утеплителя) - не аргумент
  • 10 аргумент - согласен
Изменено: Крутилин А.Б. - 08.03.13 10:22
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
1 аргумент - согласен, и реальные цифры экономии (для РБ, РФ) известны. Немцы удивляют.


Не только немцы
Реальная экономия и "рекламная экономия" – это совершенно разные вещи.

Типичный рекламный слоган: " - Утепление стен экономит 70% энергии".
На самом деле: " - Утепление стен экономит 70% энергии теряемой через стены".

Согласно структуре теплопотерь через стены теряется всего около 20% тепла.
Согласно структуре энергобаланса нетрансмиссионные потери около 30% энергии – это приготовление пищи и ГВС.

При комплексном учете ВСЕХ этих параметров оказывается, что экономия "70% теплопотерь через стены" равносильна 5-7% общей экономии энергии.

При дальнейшем сравнении на одну чашу весов нужно положить вот эти реальные 5-7% экономии, а на другую – все недостатки, перечисленные в оставшихся 9 пунктах.

Немецкие "10 аргументов против утепления" – это неполный перечень. Не учтены еще, на мой взгляд, очень важные аспекты, обусловленные "давлением" уже накопленного негативного фактажа на оценочную и страховую стоимость зданий. На мой взгляд это решающие аргументы, которые, к примеру в Америке, практически минимизировали применение пенополистирола в строительстве жилья.
Была ли полезна информация?
 
Уважаемый Сергей,
Если есть возможность, подскажите пожалуйста а что сейчас
в Германии является мэйнстримом в ограждающих для массового многоэтажного
строительства.
Была ли полезна информация?
 
в Германии сейчас нет массового многоэтажного строительства)
Была ли полезна информация?
 
В вопросах энергоэффективности мы в плену умышленно и целенаправленно навязываемых неверных стереотипов.
Производители пенополистирола в этом вопросе стараются вовсю. Недавно смотрел интервью Юрия Савкина – он директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола. После традиционного трындежа (иначе не назвать) про эмиссию СО и энергоэффективность он обмолвился, что в случае надобности выпуск пенополистирола можно чуть ли не завтра удвоить, мощности мол позволяют.

Извините, а что это за такое производство которое недозагружено на 50% ??? Причем оно не одно, а целая сеть предприятий недозагружены минимум вполовину, а то и больше. Представляете какая там у них конкуренция даже между собой.

Одновременно с этим, Савкин в том-же интервью утверждает, что в 9/10 случаев для целей утепления используется пенополистирол. Какая-то логическая нестыковка получается - по его словам пенополистирол доминирует на рынке, а мощности недозагружены.

На самом деле все просто. Действительно "… в 9/10 случаев для целей утепления используется пенополистирол…", но Савкин жульничает т.к. фраза должна звучать "…в 9/10 случаев для целей утепления в системах wdvs используется пенополистирол…" ( в остальных случаях – минплита).

Но по системе wdvs (EIFS, "мокрые фасады", "легкая штукатурная система" ) утепляют примерно 10-15% зданий, остальное это – "тяжелые штукатурные системы", "навесные фасады", "трехслойные конструкции", термовкладыши, каркасники и т.д. для большинства случаев которых пенополистирол неприменим в принципе. Так во всем мире, в т.ч. и в России.

Всего-то мелкое жульничанье, всего-то три слова "пропущено" – но получается красивая рекламная идея, о пенополистироле, который царь горы.

Полимеризация полистирола из мономера идет самопроизвольно даже при комнатных условиях. Поэтому именно полистирол стал самым первым полимером, который начало использовать человечество, в т.ч. и его вспененную разновидность – пенополистирол. Процесс полимеризации настолько прост, что выпуск полистирола удалось наладить в промышленных масштабах еще за 100 лет!!!! до разработки научных основ полимеризационных процессов.
Но наука не стоит на месте и сейчас производится несколько десятков других вспененных пластмасс, которые по набору потребительских характеристик намного опережают пенополистирол. Поэтому в настоящее время производство полистирола и сополимеров стирола составляет всего 3,8 % от общего объёма производства полимеров в России. Примерно такая-же картина и во всем мире.

Мало того, повышенные требования к теплоизоляции инспирировали разработки новых материалов минеральной группы, которые уже вплотную приближаются к теплоизоляционным параметрам вспененных пластмасс, но лишены их недостатков – вспененное стекло, низкоплотные пенно- газосиликаты. Именно на них и делает упор мировая строительная мысль.


Цитата
что сейчас в Германии является мэйнстримом в ограждающих для массового многоэтажного строительства.
Не только в Германии, но и во всем мире выбор теплоизолятора целиком и полностью зависит от технологии строительства.
"Массовое многоэтажное строительство" это на сколько я понял индустриальное домостроение - очень широко представленное на Западе направление, которое в последнее время получило второе дыхание с разработкой поризованного керамзито-перлито-бетона.

Вот что я писал еще 8 лет про ситуацию в Германии


Вот впечатления очевидца, опять же про ситуацию в Германии От Можайска до Мюнхена-впечатления строителя
Была ли полезна информация?
 
Спасибо,
Вашу статью я естественно читал еще тогда ))).
Вторая ссылка к сожалению выродилась в обычную потасовку.(
Что касается ППС, то китайцы активное его используют даже в многоэтажных
строениях некоммерческого назначения. Это для меня странно, тк я знаю как строго
они относятся к качеству всего, что связано с гос.структурами.
Может быть у Вас будут какието соображения по этому поводу?
Была ли полезна информация?
 
Пенополистирол несомненно замечательный теплоизолятор. И очень дешевый. Но у него есть особенности, которые накладывают определенную специфику и ограничения по его применению. Эти особенности нужно знать, а ограничения выполнять – и тогда можно и нужно применять пенополистирол. Мало того, бедные страны, на холодных территориях просто ОБЯЗАНЫ применять пенополистирол. Но с умом.

На постсоветском пространстве –же просто афера какая-то развернута была. Усилиями рекламистов пенополистирол был возведен в ранг супер материала, чуть ли не младенцев им кормить можно. И черт с ними с рекламистами, но ситуация в нормативном поле была загнана в непонятно-неопределенное состояние. Я лично даже не представляю, как из нее теперь выпутываться.

Поясню на примере Украины.

Ключевыми нормативными документами, регулирующими применение пенополистирола для утепления зданий в Украине являются 2 нормативных документа:

ДБН В.2.6-33:2008 Конструкции внешних стен с фасадной теплоизоляцией. Требования к проектированию.


ДСТУ Б В.2.6-36:2008 Конструкции внешних стен с фасадной теплоизоляцией, отделанных штукатуркой.

(документы на укр. языке, но понять можно)

Так вот в этих документах рассматриваются материалы ТОЛЬКО групп горючести НГ-Г1-Г2. Написаны эти документы были именно под пенополистирол.
Сейчас еще в Украине можно получить Г1-Г2 на пенополистирол. В то время как в России – категорически невозможно, только Г3-Г4. Лабораторию выдавшей меньшую горючесть попросту лишают аккредитации.
В Европе того круче – "Класс Е" без разговоров (это наш Г4).

Получается, что украинское нормативное законодательство вне правового поля как российского так и европейского. Несомненно рано или поздно "самостIйнЭ" понимание горючести будет приведено в соответствие со здравым смыслом, но тогда автоматически выпадает целый пласт документов (около 20), т.к. в базовых вышеупомянутых нормативах категорий Г3-Г4 нет вообще. Эти группы горючести там не упоминаются вообще, ни разу, их как-бы не существует.
Совершенно дурацкая ситуация получилась, а все из-за глупой и непродуманной рекламной политики производителей пенополистирола.

Я понятия не имею как теперь разруливать будут, но уверен абсолютно точно, что переход на европейскую или российскую методологию испытаний на горючесть, автоматически ставит пенополистирол под формальный запрет в Украине.

По Росси тоже можно привести пример, когда внутренний регулирующий документ риэлтеров выбил, по сути, пенополистирол с рынка фасадов.

По Америке – сгорело казино, облицованное пенополистиролом, несколько лет назад стоимостью под 400 млн. Ущерба на 11 млн. Страховка конечно покрыла все, но страховщики после этого перевели фасады с пенополистиролом и другую категорию и все – рынок пенополистирола в Америке сам исдох.

Неразумная, непродуманная, глупая, дебильная реклама пенополистирола неизбежно приводит к его формальному запрету. А я этого не хочу. Вот собственно мотивы всех моих статей.


Цитата
Что касается ППС, то китайцы активное его используют даже в многоэтажных
строениях некоммерческого назначения. Это для меня странно, тк я знаю как строго
они относятся к качеству всего, что связано с гос.структурами.
Может быть у Вас будут какието соображения по этому поводу?


Если пенополистирол горючий – глупо это отрицать. Дерево тоже горючее, но никто от его использования не отказывается.
Если пенополистирол при горении выделяет токсичные вещества – глупо это отрицать. Я вот прочитал «Курение приводит к раку», вытащил сигарету и курю себе, и не имею никаких претензий к Филипп Морис.
В ходе эксплуатации возможно выделение из пенополистирола опасных веществ. Это написано в нормативной документации. Только полный кретин может оспаривать СанПиН-ы.

Весь мир достаточно широко использует пенополистирол т. к. ИХ ПРЕДУПРЕДИЛИ и они предприняли упреждающие инженерные решения.
Была ли полезна информация?
 
У нас одна контора пришла с идеей использования пенополаста в вентфасадах - мы их перенаправили к пожарникам. Больше не приходили.
Была ли полезна информация?
 
Большое Спасибо Сергею Ружинскому за актуальную информацию. Хотелось бы услышать мнение специалистов о том, в каких сферах строительства оправданно применение полистиролбетона и пенополиуретана.
Была ли полезна информация?
 
В рамках своей работы приходиться вскрывать наружные ограждающие конструкции зданий.
Не возникало проблем с пенополистиролом в железобетонных панелях (пенополистирол - средний теплоизоляционный слой), совмещенных невентилируемых покрытиях и системах утепления с наружными штукатурными слоями.
Была ли полезна информация?
 
и в России строят 40-этажные здания с вентфасадами на пенополистироле
image
image
image
image
грели дружно все 40 этажей
Была ли полезна информация?
 
а где это? Может это алюмокобонд горит?
Была ли полезна информация?
 
Грозный-Сити. Горит здание "Олимп". См. сегодняшние российские новости, есть куча видео.
алюмокомпозит так не горит)
Была ли полезна информация?
 
Не верю. 40 этажей. Это совсем дебилом нужно быть, чтобы пенополистиролом утеплять высотку. Да и никто не разрешит в жизнь.
Горит наверное или ветробарьер или галимый алюмокобонд. Аналогично горело во Владивостоке, Астане и Москве.
Была ли полезна информация?
 
уже горят фасады с трёх сторон. Скорее всего зданию конец - в Грозном не хватит техники потушить такой пожар, высота 145 м.
image

Если и делали рассечки - то они не спасли, огонь распространяется беспрепятственно.
Была ли полезна информация?
 
хотя вроде виднеется минвата на сгоревшем фасаде
image
image
image
image

Пожар произошел в самом высоком из зданий комплекса "Грозный-Сити" в центре столицы Чечни. Огонь вспыхнул, предположительно, на одном из верхних этажей здания. Над высоткой поднимался густой черный дым.

По последним данным, огонь охватил все этажи, кроме первого, в 40-этажном жилом комплексе "Олимп" в столице Чечни. Высотка была полностью окутана черным дымом, из окон вырывалось пламя, вылетали обломки, сообщает РИА Новости.

Как уточнили в правоохранительных органах республики, "горит утеплитель во внешней стене со второго по 40 этаж". При этом в ведомстве подчеркнули, что дом еще не заселен. В МЧС России подтвердили информацию о возгорании. Пожару присвоена была третья категория сложности из пяти.
Изменено: stoper - 03.04.13 21:16
Была ли полезна информация?
 
полагаю, что мои сообщения можно убрать из темы про пенополистирол.
Судя по фотографиям, сделанным в процессе строительства данного комплекса, там везде была минвата на фасадах.
Значит, Сергей Ружинский прав - полыхали композитные панели
image


http://vfl.ru/i/20110221/8fd0e284f2d9c92b3f4a6dbd3f72ebeb_7.jpg
http://i056.radikal.ru/1105/b4/9bf59ca219c2.jpg
http://i042.radikal.ru/1105/74/2d4571752497.jpg
http://i040.radikal.ru/1105/be/d8ec4885e99c.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1105/8d/082f9dbd373b.jpg
http://i052.radikal.ru/1105/c5/7fe8aefe324c.jpg
http://i081.radikal.ru/1105/10/570eabd10e05.jpg
http://i042.radikal.ru/1105/93/bcf87c438d72.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1106/19/6cd9d71b47d4.jpg
http://i038.radikal.ru/1106/b0/0a7116e05464.jpg
http://i011.radikal.ru/1106/20/effc776a24fd.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1106/04/3e3af276fd7a.jpg
http://i072.radikal.ru/1106/bd/b61777ca4ef5.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/1106/c1/ec8143f68bbe.jpg
http://s012.radikal.ru/i319/1107/e0/aa2ea4dcf76b.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1107/0f/6d1ce347c80f.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1107/9b/6f4f5b04849e.jpg
http://i.imgur.com/4Z4ru.jpg
http://s7.migalki.net/upload/1000/2011/09/21/130abd49b61d0e47b88d4e76c4542a75.jpg
Была ли полезна информация?
 
В сети уже появились шутки на тему пожара:
"Хватит коптить Кавказ!"
"Депардье уезжая в Бельгию, забыл выключить утюг."
"Квартира Депардье не пострадала, но сгорели перегородки и теперь она 15-ти комнатная."

Загрузка плеера


А вообще жаль, столько денег на ветер. :cry:
Ну что ж, будем дожидаться офицаальных заключений отчего и почему сгорел Грозный-сити
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Чеченский "Олимп" сгорел, как московский "Дукат"
Началось расследование пожара в "Грозном-Сити"


image
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ