Вибропрессование. В помощь начинающему

Вибропрессование. В помощь начинающему
Уважаемое сообщество!

Полемика с одним оппонентом на ветке "Шлакоблоки. Себестоимость компонентов или где прибыль?" натолкнула меня на одну мысль. Поясню её. Дело в том, что на сайт "ВесьБетон" очень часто заходят люди, которые хотят заняться КОНКРЕТНО ВИБРОПРЕССОВАНИЕМ, но не имеющие полной или достоверной информации по этой теме.

Всем известно, что сайт "ВесьБетон" (да простят меня администраторы и модераторы сайта за цитату) был создан для них как раз с целью восполнить недостаток информации, возникший в современном бетоноведении, из-за затрудненного доступа к специализированной литературе и засорения информационного пространства рекламой и недостоверной информацией.

Всё так, если бы не одно - НО!!!

Как показала практика, не все начинающие готовы переворачивать горы информации и выуживать то, что им необходимо, а каждый раз общение начинается с вопросов, которые корифеям вибропрессования уже набили оскомину, из-за чего практически сразу возникает словесная перепалка и, как минимум, недоумение у задающего вопрос: А чего я такого спросил?! :shock:

Так вот! Ещё в 2008 году я начал собирать информацию и формировать сайт, на котором можно было бы найти множество ответов, касающихся азов вибропрессования. С какой целью? А с такой, чтобы новички, прежде чем они начнут душить всех наивными вопросами на сайте "ВесьБетон" и рыскать по всем темам форума "Вибропрессование и вибролитье", отправлять их сразу на сайт, который конкретно заточен под тему "Вибропресс и всё о вибропрессовании", чтобы поднатареть в этом вопросе. Возможно, кто-то уже обратил внимание на то, что при появлении очередного новичка я рекомендую ему зайти на мой сайт, прежде чем задавать кучу "банальных" вопросов на "ВесьБетоне". Почему?! Да потому, что мне очень неприятно видеть, как некоторые члены нашего сообщества начинают дружно пинать неподготовленного бедолагу за неправильно поставленные им вопросы!!!

Теперь перехожу к сути моей мысли. Если у кого-то из Вас есть желание помочь в развитии моего сайта в качестве "начальной школы" по вибропрессованию, то милостиво прошу присылать в личку, а если администраторы и модераторы не будут возражать, то и в эту тему, все предложения о том, какую конкретную информацию он должен содержать. Оговорюсь, сразу - сайт http://www.newvibropress.narod.ru/index.html
по своей сути информационный и никакого общения в виде форума на нем никогда будет. Всё общение по теме вибропрессования только на сайте "ВесьБетон".

ХОЧУ ЕЩЁ РАЗ ЗАОСТРИТЬ ВНИМАНИЕ! Моя мысль связана вовсе не с подменой сайта "ВесьБетон", а именно с облегчением восприятия информации по вибропрессованию всеми новичками и снижению негатива, который возникает у форумчан при появлении внеочередного новичка.

Для наглядности хочу показать, как примерно будет выглядеть общение с новичками. Допустим в разделе Вибропрессование и вибролитье появляется человек - явный новичок с абсурдными вопросами. На форуме почти всегда есть активные пользователи. Думаю им не трудно будет дать ссылку на сайт, где размещена информация об азах вибропрессования. После ознакомления, новичок уже с небольшим багажом знаний заходит на форум и задает те вопросы, на которые наши корифеи дадут обстоятельный, а главное - профессиональный ответ, но уже без злобы!!! :D

  • 01.11.2011 21:49:51

    Брыкалин Владимир

    [B]Уважаемое сообщество![/B] Полемика с одним оппонентом на ветке "Шлакоблоки. Себестоимость компонентов или где прибыль?" натолкнула меня на одну мысль. Поясню её. Дело в том, что на сайт "ВесьБетон" очень часто заходят люди, которые хотят заняться [B]КОНКРЕТНО ВИБРОПРЕССОВАНИЕМ[/B], но не имеющие полной или достоверной информации по этой теме. Всем известно, что сайт "ВесьБетон" (да простят меня администраторы и модераторы сайта за цитату) был создан для них как раз [B]с целью воспол...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Ув. БНВ где то на форуме выкладывал анимашки в 2D по поддоникам, бесподдоникам, с послойной укладкой и в разборной матрице.
Если уж все таки сфомируется мысль сделать ветку " В помощь начинающему вибропрессологу" , то надо обязательно вставить туда эту анимацию. С разрешения владельца конечно.
Визуально воспринимается лучше, чем прочитанное или на слух.
С уважением Assaulter.
Была ли полезна информация?
Цитата
Assaulter пишет:
Ув. БНВ где то на форуме выкладывал анимашки в 2D по поддоникам, бесподдоникам, с послойной укладкой и в разборной матрице.
Если уж все таки сфомируется мысль сделать ветку " В помощь начинающему вибропрессологу" , то надо обязательно вставить туда эту анимацию. С разрешения владельца конечно.
Визуально воспринимается лучше, чем прочитанное или на слух.
С уважением Assaulter.
Эта тема называется Вибропресс- нужна информация "фильмы от Болховитина". Чтобы новичкам не пришлось бы долго искать их на форуме, я даю ссылку topic645-150.html
Была ли полезна информация?
Ранее, я обещал г-ну ПАНДЕ, что более подробно расскажу про опилкобетон и о тех сложностях, которые присущи в процессе его изготовления. Сейчас появилось немного свободного времени и поэтому выполняю свое обещание.

Начнем с того, что дадим определение опилкобетону.
Опилкобетон - это материал, изготовленный на основе вяжущего вещества и древесных опилок. Опилкобетон в строительстве применяется в качестве как теплоизоляционного, так и конструкционно-теплоизоляционного материала.

Отличаются они между собой следующими показателями:
теплоизоляционный материал - средняя плотность 300-700 кг/м3 и прочность на сжатие 0,4-3 МПа;
конструкционно-теплоизоляционный материал - средняя плотность 700-1200 кг/м3 и прочность на сжатие от 3 до 10 МПа.

В качестве вяжущего при изготовление опилкобетона, как правило, применяют цемент. В связи с тем, что цементное тесто представляет собой щелочную среду, некоторые органические вещества опилок под воздействием щелочных соединений превращаются в сахара, растворимые в воде, что в свою очередь отрицательно влияет на процесс твердения опилкобетона.

Лучше всего для опилкобетона подходят такие породы древесины, как ель, тополь, береза, сосна. Хуже всего подходит лиственница.

Чтобы снизить влияния водорастворимых органических веществ на цемент, опилки обрабатывают физическими или химическими способами.

Самый простой – это физический способ. Дело в том, что окисление органических веществ очень хорошо происходит при выдержке опилок на воздухе, особенно под воздействием ультрафиолетового излучения солнца, когда одни вещества окисляются и впитываются в стенки древесных клеток, а другие вещества подвергаются действию бактерий, бродят и частично окисляются. Кроме того, в процессе высыхания некоторые вещества кристаллизуются и переходят в нерастворимые формы. К сожалению, этот способ обработки, самый не практичный из-за длительности процесса, который может растянуться от 2-х до 8-ми месяцев, в зависимости от породы древесины.

Другой способ - пропитка опилок водой путем вымачивания в специальных емкостях. Этот способ также малопрактичен, т.к. требуется много времени для его реализации.

Самый лучший способ - обработка опилок растворами хлористого кальция и жидкого стекла. Жидкое стекло обеспечивает самое быстрое твердение изделий, однако конечная прочность их снижается примерно вдвое по сравнению с прочностью изделий, обработанных хлористым кальцием. Хлористый кальций позволяет получать качественные изделия только в случае использования выдержанных опилок хвойных пород, в то время как с жидким стеклом можно использовать опилки любой породы и с любой степенью выдержки.

Кроме всего прочего, на практике для изготовления опилкобетона, применяют гашеную известь. Приведу один из составов 1 м3 опилкобетона М50 плотностью 1000 кг/м3 с применением известкового теста:

Цемент, кг - 230
Опилки, кг - 220
Песок кварц, кг - 500
Известковое тесто, кг - 50
Вода, л - 100...150


Количество воды, необходимой для замеса вяжущего и заполнителя, очень сильно зависит от исходной влажности опилок.
Была ли полезна информация?
Цитата
Брыкалин Владимир пишет:
Ранее, я обещал г-ну ПАНДЕ, что более подробно расскажу про опилкобетон и о тех сложностях, которые присущи в процессе его изготовления. Сейчас появилось немного свободного времени и поэтому выполняю свое обещание.

Начнем с того, что дадим определение опилкобетону.
Опилкобетон - это материал, изготовленный на основе вяжущего вещества и древесных опилок. Опилкобетон в строительстве применяется в качестве как теплоизоляционного, так и конструкционно-теплоизоляционного материала.

Отличаются они между собой следующими показателями:
теплоизоляционный материал - средняя плотность 300-700 кг/м3 и прочность на сжатие 0,4-3 МПа;
конструкционно-теплоизоляционный материал - средняя плотность 700-1200 кг/м3 и прочность на сжатие от 3 до 10 МПа.

В качестве вяжущего при изготовление опилкобетона, как правило, применяют цемент. В связи с тем, что цементное тесто представляет собой щелочную среду, некоторые органические вещества опилок под воздействием щелочных соединений превращаются в сахара, растворимые в воде, что в свою очередь отрицательно влияет на процесс твердения опилкобетона.

Лучше всего для опилкобетона подходят такие породы древесины, как ель, тополь, береза, сосна. Хуже всего подходит лиственница.

Чтобы снизить влияния водорастворимых органических веществ на цемент, опилки обрабатывают физическими или химическими способами.

Самый простой – это физический способ. Дело в том, что окисление органических веществ очень хорошо происходит при выдержке опилок на воздухе, особенно под воздействием ультрафиолетового излучения солнца, когда одни вещества окисляются и впитываются в стенки древесных клеток, а другие вещества подвергаются действию бактерий, бродят и частично окисляются. Кроме того, в процессе высыхания некоторые вещества кристаллизуются и переходят в нерастворимые формы. К сожалению, этот способ обработки, самый не практичный из-за длительности процесса, который может растянуться от 2-х до 8-ми месяцев, в зависимости от породы древесины.

Другой способ - пропитка опилок водой путем вымачивания в специальных емкостях. Этот способ также малопрактичен, т.к. требуется много времени для его реализации.

Самый лучший способ - обработка опилок растворами хлористого кальция и жидкого стекла. Жидкое стекло обеспечивает самое быстрое твердение изделий, однако конечная прочность их снижается примерно вдвое по сравнению с прочностью изделий, обработанных хлористым кальцием. Хлористый кальций позволяет получать качественные изделия только в случае использования выдержанных опилок хвойных пород, в то время как с жидким стеклом можно использовать опилки любой породы и с любой степенью выдержки.

Кроме всего прочего, на практике для изготовления опилкобетона, применяют гашеную известь. Приведу один из составов 1 м3 опилкобетона М50 плотностью 1000 кг/м3 с применением известкового теста:

Цемент, кг - 230
Опилки, кг - 220
Песок кварц, кг - 500
Известковое тесто, кг - 50
Вода, л - 100...150


Количество воды, необходимой для замеса вяжущего и заполнителя, очень сильно зависит от исходной влажности опилок.
покажите пожалуйста фото готового изделия.Спасибо.
Была ли полезна информация?
Цитата
harper пишет:
покажите пожалуйста фото готового изделия.Спасибо.
Фотографии можно посмотреть в Интернете, например:
http://www.a-vers.ru/tag/bloki-iz-opilkobetona
http://www.obeton.ru/Goods/bloki_opilkobetonnie/
http://www.sif.ru/materials/opilkobeton/
Была ли полезна информация?
В который раз на форуме новичками вибропрессования поднимается вопрос о том, на каком вибропрессе можно производить тротуарную плитку, а на каком нет.
По этому поводу выскажу свою точку зрения.

Тротуарную плитку можно выпускать на любом вибропрессе, только характеристики, соответствующие ГОСТ 17608-91 "Плиты бетонные тротуарные. Технические условия" можно получить при совершенно разном расходе цемента. Правильнее было бы сказать - ПЕРЕрасходе цемента. Почему? Объясню!

Вся беда состоит в том, что разное оборудование имеет разные вибрационные характеристики. Ещё в прошлом веке исследования выявили зависимость величины возмущающей силы вибрационных систем оборудования от массы формуемых изделий. Проще говоря, чем больше масса формуемых изделий и соответственно, чем больше зона формования, тем больше возмущающей силы вибраторов потребуется для максимального уплотнения компонентов бетонной смеси.

Кроме того, расход цемента в пересчете на 1 куб.м. бетонной смеси, также напрямую зависит от величины возмущающей силы вибрационной системы оборудования. Чтобы добиться наименьшего расхода цемента при производстве вибропрессованных изделий, необходимо иметь такую возмущающую силу, которая бы смогла не только равномерно распределить бетонную смесь по объему матрицы, но и сократить до нуля расстояния между отдельно взятыми зернами заполнителя, обмазанного цементным тестом.

Например, чтобы отформовать керамзитобетонный блок с конечной прочностью на сжатие 50-60 кг/см2 (разумеется по истечении 28-ми суток) на вибропрессе "Рифей-Варяг" потребуется соотношение цемента к крупному и мелкому заполнителю 1 к 10, а для изготовления блока с такими же параметрами на ручных установках типа "Марс", "ИКС", "Каманч" и т.п., имеющих очень слабые вибрационные характеристики, потребуется уже соотношение 1 к 5 или 1 к 6. Все тоже самое относится и к изготовлению тротуарной плитки.

Совершенно ясно, что чем больше дешевого заполнителя присутствует в бетонной смеси и меньше дорогого цемента, тем ниже себестоимость готовой продукции. Этот пример является яркой иллюстрацией тому, какое вибропрессовое оборудование наиболее эффективно в плане получения максимальной прибыли на производстве.

А выбор, в конечном счете, остается за Вами дорогие друзья! :D
Была ли полезна информация?
Цитата
Брыкалин Владимир пишет:


Совершенно ясно, что чем больше дешевого заполнителя присутствует в бетонной смеси и меньше дорогого цемента, тем ниже себестоимость готовой продукции. Этот пример является яркой иллюстрацией тому, какое вибропрессовое оборудование наиболее эффективно в плане получения максимальной прибыли на производстве.

А выбор, в конечном счете, остается за Вами дорогие друзья! :D
А какой минимальный расход цемента возможен при соотношении хороший песок -хороший пресс- так сказать своего рода эталон(теоритический и практический)?
Была ли полезна информация?
Если Вы хотите делать плитку на песчаном бетоне, то все эксперименты по проверке вибропресса надо делать на мансуровском песке 2,7.
Это всегда был эталонный песок, при всех испытаниях.
Если Вам удалось получить на нем ГОСТ при расходе 480 кг/куб, то вибропресс можно считать хорошим.
Это конечно не означает что на этом песке вы и будете работать, но при подборе состава у вас будет ориентир.
Так что для тех кто работаетр в европейской части России, не поленитесь завести одну машину такого песка, да и поиграться.
Реально можно добиться и лучших показателей, но проверить можно вот таким способом.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Брыкалин Владимир пишет:
В который раз на форуме новичками вибропрессования поднимается вопрос о том, на каком вибропрессе можно производить тротуарную плитку, а на каком нет.
По этому поводу выскажу свою точку зрения.

Тротуарную плитку можно выпускать на любом вибропрессе, только характеристики, соответствующие ГОСТ 17608-91 "Плиты бетонные тротуарные. Технические условия" можно получить при совершенно разном расходе цемента. Правильнее было бы сказать - ПЕРЕрасходе цемента. Почему? Объясню!

...............................................

Совершенно ясно, что чем больше дешевого заполнителя присутствует в бетонной смеси и меньше дорогого цемента, тем ниже себестоимость готовой продукции. Этот пример является яркой иллюстрацией тому, какое вибропрессовое оборудование наиболее эффективно в плане получения максимальной прибыли на производстве.

А выбор, в конечном счете, остается за Вами дорогие друзья! :D


Ну вообще то все не совсем так. Один и тот же пресс потребует разное кол-во цемента для получения одной и той же марки изделия, в зависимости от процентного соотношения фракций заполнителя. Чем гран состав энертного однородней тем больше цемента пойдет !

Так что не всегда надо увеличивать % цемента, а честенько более эфективней подобрать хороший состав энертного, хотябы из 2-4 разных фракций.
Была ли полезна информация?
Цитата
NTB1 пишет:
Один и тот же пресс потребует разное кол-во цемента для получения одной и той же марки изделия, в зависимости от процентного соотношения фракций заполнителя. Чем гран состав энертного однородней тем больше цемента пойдет !

Так что не всегда надо увеличивать % цемента, а честенько более эфективней подобрать хороший состав энертного, хотябы из 2-4 разных фракций.
Уточнение правильное и заслуживает внимания начинающих в вибропрессовании.
Однако речь в моем посте шла как раз о разных вибропрессах и причем с разными вибрационными характеристиками.

Если ещё раз коснуться темы о возможностях вибропресса КОНДОРА производства "Стройтехники", то в другой ветке я уже говорил о том, что и на нем можно выпускать тротуарную плитку, только весь "сыр-бор" состоит в его низкой производительности и высоком расходе цемента на 1 м3 бетонной смеси (особенно на песках с низким Мкр), что в конечном итоге негативно отражается на себестоимости продукции - главном показателе в борьбе за выживания на рынке сбыта. :D
Была ли полезна информация?
Очень часто меня просят выслать описание на вибропресс ВИП-6ПБ, поэтому выкладываю архивированные файлы.
Была ли полезна информация?
Очень не плохая статья из книги "Песчаный бетон", автора Львовича Константина Иосифовича.
http://www.concrete-union.ru/articles/v ... NT_ID=5181
Владимир советую взять на вооружение, впринцепи для начала, об общем вполне нормально.
Была ли полезна информация?
Прочитал,очень хорошая статья для начинающих!!!!
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Семенович пишет:
Прочитал,очень хорошая статья для начинающих!!!!
Семеныч.
Ох умеют же эти Профессоры... :idea:
Была ли полезна информация?
можно было бы дополнить.. не бредятеной, а так как должно быть..
а так вообщем плиточный вариант или низко высотный, вообщем Тип Топ 8) :wink:
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Очень не плохая статья из книги "Песчаный бетон", автора Львовича Константина Иосифовича.
http://www.concrete-union.ru/articles/v ... NT_ID=5181
Владимир советую взять на вооружение, впринцепи для начала, об общем вполне нормально.
Ярослав!
Когда вернусь из командировки, то обязательно воспользуюсь Вашим советом, тем более книги таких авторов как К.И. Львович особенно ценны не только для начинающих, но и для практикующих.
Была ли полезна информация?
Выкладываю эл. схему на ПТ-11. Качество не ахти какое, но другого к сожалению нет.
Была ли полезна информация?
На старых вибропрессах ПТ-11 столкнулся с не совсем обычной проблемой, с которой могут столкнуться и другие производственники. В процессе эксплуатации колонны, по которым перемещаются пуансон и матрица расшатались в посадочных местах так, что от руки ходуном ходят. Чтобы устранить неполадку, решил сделать так, как сделано на более новых вибропрессах:
1. для начала снял вибростол
2. с фасадной стороны вибропресса сверлом диаметром 13 мм просверлил отверстие на расстоянии 60 мм от верха посадочного места в квадратных трубах, куда вставляются колонны, причем сверлом нужно достать до колонны и рассверлить в ней неглубокий конус.
3. приварил 2 гайки М12 к квадратным трубам строго по центру каждого отверстия
4. концы 2-х болтов М12 заточил под конус, накрутил по контргайке и затянул обе колонны.

Надеюсь, что кому-нибудь эта информация тоже пригодится! :D
Была ли полезна информация?
круто.. растянуло металл, Володь там уже усталость, скоро оторвёт.
А посадочное место, это? Мне это решение тоже не нравится, хлюпковато как то показалось, тут лучше втулку со стенкой из 10 ки и вокруг фланец приварить, проточить на токарном проварить вокруг фланца к раме, вставить колонну так что бы она плотно входила и забить в сквозное отверстие палец, тогда с этим ничего не будет.
То что колонны разболтались это болезнь вибропресса особенно колонников. Но вот посадочные места в бюджетных прессах лучше делать сменными.
Володь а после того как затянули болты вы пробовали ход траверс без вкл маслостанции? Просто может быть колонны стоять будут не ровно а это износ по втулкам, + колонные если завалены траверса матрицы ходить будет не ровно и прижимать поддон к столу тоже и будет гнать периодически брак.
image
45.jpg (3.94 КБ)
image
46.jpg (20.57 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
...А посадочное место, это? Мне это решение тоже не нравится, хлюпковато как то показалось, тут лучше втулку со стенкой из 10 ки и вокруг фланец приварить, проточить на токарном проварить вокруг фланца к раме, вставить колонну так что бы она плотно входила и забить в сквозное отверстие палец, тогда с этим ничего не будет.
То что колонны разболтались это болезнь вибропресса особенно колонников...
Ярослав!
Посадочное место примерно такое же как у тебя на нижней фотографии. Хуже всего то, что от вибрации разбило внутреннюю поверхность самого посадочного места. При дальнейшей эксплуатации посмотрим, что будет. Думаю, что забивка пальца не спасет, скорее всего придется намертво приваривать колонны. :D
Была ли полезна информация?
Приварите калонны опять оторвёт, только вокруг шва, мало того понесёт всё это по сторонам, кароче после сварки если повело калонны этот пресс уйдёт в маталлолом, не Володь их приваривать нельзя. Ту надо по другому. Можно попробовать резануть болгаркой по длинне этот фланец с втулкой и с трубой квадратной, диском в мм 3(только калонну не режте), сделать на разрезе кромки и зажать эту трубу струбцинами(только нормальными струпцинами) и заварить. Подождать пока остынет, если сваркой калонну стенуло, зачищайте сварочный шов и наварите туда пластинку, я думаю вам пока хватит, а калонна по идеии встанет на место. Вообще там надо квадратный фланец ставить из 15 го матерьяла.
Нее не прав, палец, смотря откуда забит спает ещё как.
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Приварите калонны опять оторвёт, только вокруг шва, мало того понесёт всё это по сторонам, кароче после сварки если повело калонны этот пресс уйдёт в маталлолом, не Володь их приваривать нельзя.
Ярослав!

Не могу согласиться с тобой по поводу сварки. Например: многие матрицы делают сварными и никакая вибрация их не рвет, ни по шву, ни вокруг. Мало того, конструктивно крепление колонн на ПТ-11 сделано так, что при приварке их физически куда-то "увести" невозможно.

Короче говоря - сделаем и посмотрим!
Была ли полезна информация?
По просьбе автора темы, последние 24 сообщения перенесены сюда
post102313.html#p102313
Была ли полезна информация?
Василий Семенович
Брыкалин Владимир
Вы конечно же правы и очень даже грамотно и красиво всё расписали!!!! прям приятно читать и МЕЧТАТЬ

Вот если бы ЗАО "Стройтехника" предложили мне приобрести у них Рифей - Буран на тех условиях которые вы описали - Я бы согласился и даже не на секунду бы не задумался!!!!!
Но к сожалению, Увы!!! На такие условия ни один завод или поставщик не согласится!
Была ли полезна информация?
Уважаемый Евгений!

Поверьте, столкнувшись с определенными проблемами в области вибропрессования у меня осталось только одно желание - ограждать начинающих от тех "грабель", на которых побывал сам.
Правда, некоторые отдельные личности на форуме это воспринимают не совсем однозначно, дескать: чё этих новичков постоянно обучать, задолбали одними и теми же вопросами! Но я считаю, что руку помощи нужно протягивать всегда, когда в ней кто-то нуждается!
Так что обращайтесь всегда и по любому поводу - будет у меня свободное время, обязательно постараюсь ответить и помочь, пусть даже советом! :D
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)