гидрофобизатор в бетоне при вибролитье

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Получать на почту сообщения, когда появляются ответы

Тему просмотрели 6803 раз, следят 2, в теме 34 сообщений.

RSS
гидрофобизатор в бетоне при вибролитье
 
уважаемые господа!
может ли кто-нибудь поделиться опытом применения гидрофобизаторов в виде добавок при изготовлении бетона для производства изделий вибролитьем? интересуют не комплексные добавки "суперпластификатор+гидрофобизатор+ускоритель", а именно - гидрофобизаторы :)
хочется попробовать при производстве облицовки уйти от муропласта, повысить В/Ц, а морозостойкость сохранить посредством введения в замес гидрофобизатора. что скажете?...
сразу скажу, что связано это с качеством песка (мелкий он) и, соответсвенно, большой трудностью качественно протрясти бетон с В/Ц 0,3 на таком песке.
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Программа позволяет правильно рассчитать соотношение песка и щебня в составе бетона, гарантирующее минимальный расход цемента и максимальную прочность. В основе программы - расчет плотности упаковки заполнителей
 
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
в частности, в свете всего вышеизложенного, может кто-нибудь что-то сказать про АКВАСИЛ?...
Была ли полезна информация?
 
Гидрофобизаторы замедляют твердение, поэтому лучше использовать комплексную добавку, которая Вам почему-то не нравится. :roll:
А зачем Вам на облицовке гидрофобизатор? :roll:
Для Вашего региона достаточны морозостойкость F 100 и водонепроницаемость W4, чего Вы и без Муропласта и гидрофобизатора сможете получить.
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
ТаТа пишет:
Гидрофобизаторы замедляют твердение, поэтому лучше использовать комплексную добавку, которая Вам почему-то не нравится. :roll:
А зачем Вам на облицовке гидрофобизатор? :roll:
Для Вашего региона достаточны морозостойкость F 100 и водонепроницаемость W4, чего Вы и без Муропласта и гидрофобизатора сможете получить.

прошел дождик на днях - первый за лето. и образцы, которые за 2-5 дней до этого делались без пластификатора (соответственно, с В/Ц 0,5-0,6) стали непотребного вида - в белом налете и белесых потеках... вот и посетила мысль: а не помог бы мне в этом случае введенный в бетон с водой затворения гидрофобизатор? :)
кстати, эксперименты показвли, что и с муропластом и с зика 20не можно на нашем мелком песочке нормально "пробивать" формы при В/Ц 0,4 и 0,5% пластификатора от массы цемента. с увеличением пластификатора до 1% и уменьшением В/Ц хотя бы до 0,3 - сплошные раковины на лицевой поверхности изделия :(
Была ли полезна информация?
 
люди добрые! подскажите, пожалуйста, кто знает: как наверняка отличить раковины на лицевой поверхности изделия после распалубки от защемленного воздуха и не удаленного с поверхности формы вибрированием, и раковины от избыточной воды?...
заранее благодарен :)
Была ли полезна информация?
 
а вы не пробовали другой песок применять или мелкий щебень 2-4мм, они воду с воздухом выдавливают.
Была ли полезна информация?
 
Как правило раковины от воздуха имеют больший - 0,2 -1 см, имеют неровную форму, небольшое количество, а полученные от переизбытка воды мелкие от 0,3 и менее, окргулые расположены в большом количестве.
Была ли полезна информация?
 
Потому-то у Вас и высолы, что не используя пластификатор, Вы работали на В/Ц 0,5-0,6, т.к. бетон у Вас с максимальной пористостью за счет большого количества воды.
По внешнему вид, раковины или поры, по-моему, это сложно отличить: надо сырье посмотреть (мелкий песок это какой?..М кр или рассев по ситам...), состав, столы, режимы вибрирования...
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
SVP пишет:
а вы не пробовали другой песок применять или мелкий щебень 2-4мм, они воду с воздухом выдавливают.

песка другого попросту нет - стал бы я "огород городить" :((
а щебень - надо поикать и просчитать! спасибо за совет.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
ТаТа пишет:
Потому-то у Вас и высолы, что не используя пластификатор, Вы работали на В/Ц 0,5-0,6, т.к. бетон у Вас с максимальной пористостью за счет большого количества воды.
По внешнему вид, раковины или поры, по-моему, это сложно отличить: надо сырье посмотреть (мелкий песок это какой?..М кр или рассев по ситам...), состав, столы, режимы вибрирования...

да я понимаю, что высолы из-за переизбытка воды...
вот рассев песка по ситам.

при работающем вибростоле в форму укладывается бетон и вибрируется, пока на поверхности формы не перестает активно выделяться воздух в виде пены. после этого вибростол выключатся. повторно включается на 5 секунд.
излишки раствора с выделившимся цементным молочком удаляются шпателем, зубчатым шпателем обрабатывается поверхность изделия и форма помещается с подложкой в кассету, которя по заполнению укатывается штабелером в камеру с относительной влажностью 98-100% и температурой 26 градусов.
image
речной.jpg (604.69 КБ)
Была ли полезна информация?
 
частота вибрации на разных столах - разная: есть и на 1400 об/мин, и на 1500 об/мин и 3000 об/мин.
столешницы вибростолов стоят на пружинах и полиуретановых подушках.
Была ли полезна информация?
 
У нас сейчас намывной песок ненамного лучше: М кр 2,0
5 0,4 0,4
2,5 4,5 4,5
1,25 5,0 9,5
0,63 11,0 20,5
0,315 51,0 71,5
0,16 27,0 98,5
<0,16 1,5
Что-то меня напрягли Ваши слова "...при работающем вибростоле в форму укладывается бетон и вибрируется, пока на поверхности формы не перестает активно выделяться воздух в виде пены, после этого вибростол выключается, повторно включается на 5 секунд, излишки раствора с выделившимся цементным молочком удаляются шпателем, зубчатым шпателем обрабатывается поверхность изделия... :roll:
Откуда там пена то...перебор с водой и пластификатором и вовлечение воздуха?
Формуете в 2 слоя? По времени сколько?
Зубчатым шпателем не обрабатываем, просто ребром шпателя проводят по уложенному бетону и получается слегка ребристая поверхность.
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
ТаТа пишет:
Зубчатым шпателем не обрабатываем, просто ребром шпателя проводят по уложенному бетону и получается слегка ребристая поверхность.
Ребром шпателя? Так получится просто тонкая полоска или у вас какой-то особый шпатель?
Я то же обрабатываю зубчатым шпателем, но из за того, что работаю на отсеве не получается нанести ровные красивые полосы… может на песке поробывать.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
ТаТа пишет:
Откуда там пена то...
+1
Пены нет.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
ТаТа пишет:

Что-то меня напрягли Ваши слова "...при работающем вибростоле в форму укладывается бетон и вибрируется, пока на поверхности формы не перестает активно выделяться воздух в виде пены, после этого вибростол выключается, повторно включается на 5 секунд, излишки раствора с выделившимся цементным молочком удаляются шпателем, зубчатым шпателем обрабатывается поверхность изделия... :roll:
Откуда там пена то...перебор с водой и пластификатором и вовлечение воздуха?
Формуете в 2 слоя? По времени сколько?

вот, что я назвал пеной.
image
30082010378.jpg (105.73 КБ)
Была ли полезна информация?
 
уважаемые форумчане! так все же: кто что скажет по добавлению гидрофобизатора в замес с целью нивелировать негативное влияние на морозостойкость лишней водички в этом самом замесе? :roll:
Была ли полезна информация?
 
Цитата
уважаемые форумчане! так все же: кто что скажет по добавлению гидрофобизатора в замес с целью нивелировать негативное влияние на морозостойкость лишней водички в этом самом замесе?:roll:
Гидрофобизатор в вибролитой плитке вещь очень полезная, но без суперпластификатора всё равно не обойтись.
Любой гидрофобизатор сам по себе при объёмной гидрофобизации бетона мало эффективен и требует достаточного снижения доли воды в бетонной смеси, для достижения нужного результата. В общем от комплекса не уйти разве только, что применить только две добавки Супер + Гидрофоб вместо трёх - это без ускорителя твердения.
На снимках литая плитка без вибрации, только лёгкое постукивание формы о поверхность бетонного пола. Состав довольно подвижный можно сказать литой, в/ц 0,47, песок МК-2 (мелкий), сама плитка по размеру небольшая, я бы сказал маленькая.
Через 28 суток наносим с помощью одноразового шприца водопроводную воду в виде грибных шляпок.
Первый снимок это сразу, а второй через четыре часа (темнеть стало). Всего провели десять снимков - сразу и + девять через каждый час. Количество воды постепенно снижалось, ведь за это время шло испарение и некоторое впитывание. Когда вода полностью исчезла с поверхности плитки неизвестно, было уже поздно и пришлось идти спать, но девять часов мы её наблюдали. Такой эффект без применения
image

image
суперпластификатора просто не возможен!
Была ли полезна информация?
 
Как с замедлением твердения ситуация?
Надеюсь плитка извлечена из формы менее чем через 24 часа после формовки?
Суточную прочность сравнивали с эталоном без гидрофоба?
Была ли полезна информация?
 
Дорогое это удовольствие - гидрофобизатор в массовку.
Колотый гранит уже весьма заметен на рынке и начинает активно конкурировать с вибропрессованной плиткой. Которая, в свое время, в некоторых местах под ноль вывела вибролитую.

Гранит - главный конкурент химического модифицирования бетонов. :)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Как с замедлением твердения ситуация?
Здесь всё в норме! Гидрофоб кроме ГКЖ-11 содержит ещё четыре продукта, которые увеличивают скорость набора прочности в начальное время, а так же дополнительно повышают гидрофобность и водонепроницаемость изделий из бетона.
ГКЖ-11 мною рассматривается как полуфабрикат для его применения в бетоне, и требует дополнительных вложений в виде целого комплекса, вот тогда всё работает по настоящему! Но не надо сразу ждать гидрофобного эффекта поверхности - он начинает проявляться только после полной гидратации цемента (28 суток), и с нарастанием во времени.
Цитата
Надеюсь плитка извлечена из формы менее чем через 24 часа после формовки?
Точно помню, что на другой день, а меньше чем через 24 часа или больше сказать затруднюсь. Сам гидрофоб без СП ускоряет набор прочности в первые трое суток в сравнении с образцом без добавки - это видно в повышении прочности между образцами (цилиндры, цемент:песок, 1:3, в/ц одинаковое), но в 28 суток образец без добавки тяжелее и прочнее чем образец с воздухововлечением!
Цитата
Суточную прочность сравнивали с эталоном без гидрофоба?
Трёх суточную сравнивал чисто на одном гидрофобе это +12% к без добавочному за счёт ускорения твердения, но в 28 проиграл из-за воздуха.
Трёх суточная прочность образца с комплексом СП+ГФ показывает на +40% выше чем на без добавочном контрольном и всё это при одинаковом в/ц, а в 28 не менее чем +30%.
Вы как специалист должны были заметить, что плитку произвели в кустарных условиях, а не на производстве, и в единичном варианте - форма только одна.
При таком в/ц плитку никто не льёт и тем более такой литой подвижности! А это означает, что набор прочности в первые сутки замедлен из-за достаточно большого в/ц. Слишком большое расстояние между зёрнами цемента раздвинутых водными плёнками, но и всё равно выемка из формы была на другой день и без отрывов на поверхности.
Была ли полезна информация?
 
Есть два важных нюанса, из-за которых есть некоторые сомнения в эффективности гидрофоба (любого, не только вашего):
1) Нормальное производство вибролитой плитки уже подразумевает использование мощного пластификатора, воздухововлекающей добавки и ускорителя. Т.е. базовый состав уже с комплексом добавок и сравнивать нужно с ним, а не с "пустым" составом Ц:П:Щ.
2) Критический срок для вибролитой плитки - максимум 24 часа. Даже 18-20ч, что бы было время на выемку/заливку и оборачиваемость форм была суточной. 3-х суточная прочность вообще не имеет никакого значения.
И наконец, эффект гидрофобизации через месяц это, мягко говоря, не совсем то. Лучше чем ничего, конечно, но не то. :)
В общем, нужен гидрофоб, который будет эффектно работать, без замедления схватывания и твердения в первые сутки, на уже достаточно продвинутом составе литого бетона. Мне таких неизвестно.
Для вибропрессованых изделий все намного проще - там суточная прочность не критична и эффективные гидрофобы есть на рынке.
Изменено: Pro-rab - 27.10.18 16:07
Была ли полезна информация?
 
У нас гранит в 2-3 раза дороже любой плитки. И выбор форм и расцветок ограничен серым кирпичиком и квадратами.
Покупают гранит чаще от безысходности, т.к. прессованная и литая плитка часто разрушаются.
Цитата
Дорогое это удовольствие - гидрофобизатор в массовку.
Колотый гранит уже весьма заметен на рынке и начинает активно конкурировать с вибропрессованной плиткой. Которая, в свое время, в некоторых местах под ноль вывела вибролитую.

Гранит - главный конкурент химического модифицирования бетонов. :)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
некоторые сомнения в эффективности гидрофоба (любого, не только вашего):
Чем определяется эффективность любого гидрофоба что бы в нём сомневаться?
Цитата
1) Нормальное производство вибролитой плитки уже подразумевает использование мощного пластификатора, воздухововлекающей добавки и ускорителя. Т.е. базовый состав уже с комплексом добавок и сравнивать нужно с ним, а не с "пустым" составом Ц:П:Щ.
ГОСТы как стандарт разработаны для того, что бы все испытания и проверки материалов и готовых изделий шли чётко по одним и тем же правилам, тогда можно будет доверять цифрам от любой лаборатории.
Базовый состав обязательно по ГОСТ нужно сравнивать с контрольным без добавок, для определения эффективности добавок, а не с другим базовым. Но ГОСТ не запрещает провести замес ещё одного базового состава и даже не одного а несколько.
Так что без контрольного это уже не ГОСТ и цифрам нет доверия.
Допустим два базовых состава с различными добавками в сравнении между собой показали небольшую разницу или даже пусть ощутимую ну и что? Какой вывод? Да никакой! Может один базовый в сравнении с контрольным показал эффективность по повышению прочность 7% а другой более "продвинутый" 14%, а это обычное г-но уж поверьте! Поэтому истинную эффективность "мощного" пластификатора без наличия контрольного определить не реально.
Интересно если в составе есть мощный пластификатор, ускоритель твердения, воздухововлекающа добавка, то нафига ещё одна воздухововлекающая в виде гидрофобизирующей типа ГКЖ-11?
Цитата
2) Критический срок для вибролитой плитки - максимум 24 часа. Даже 18-20ч, что бы было время на выемку/заливку и оборачиваемость форм была суточной. 3-х суточная прочность вообще не имеет никакого значения.
Надо понимать, что здесь должен работать ускоритель твердения. По ГОСТ мы знаем, что та добавка которая повышает прочность бетона (ускоряет) на 30% через 24 часа твердения к бетону контрольному без добавки, может называться ускорителем твердения, правда по истечении 28 суток прочность может стать одинаковой.
Тот СП который я приводил в своём примере повышает прочность в 24 часа на 40% и более в сравнении к контрольному, и к тому же при одном и том же в/ц и в никаком ускорителе не нуждается! Такая добавка при одинаковом расходе цемента и одинаковом в/ц при минимально рекомендованном её расходе по жидкому продукту в 0,6% к цементу повышает 28 суточную прочность на 30%, а при расходе 1% до +40% к равнозначным по составу контрольным образцам. Такие данные мы неоднократно получали в лабораторных условиях.
Причина одинакового в/ц в одних случаях связанна с породой песка в виде отсева при дроблении классического известняка, который просто не поддаётся пластификации (редукции воды). Два вида образцов были идентичны по расходу цемента, воды, щебня, подвижности и своего объёмного веса.
Прочность в 28 суток без СП 250 кг/см2 а с СП 361 кг/см2, Через 6 месяцев продавили ещё четыре кубика и по двум образцам в среднем получили - без добавки 280 кг/см2 (увеличение), а с СП 367 кг/см2 (стабильность без снижения). В других случаях одинаковое в/ц допустили умышленно, правда при этом подвижность сравниваемых образцов была очень различна из-за сильной редукции воды. Прочность бетонных образцов с данным СП при разных в/ц с контрольными, но при одинаковой подвижности и расходе цемента оглашать не буду - боюсь разгневать некоторых моих оппонентов.
Цитата
И наконец, эффект гидрофобизации через месяц это, мягко говоря, не совсем то. Лучше чем ничего, конечно, но не то.
Что делать! Против природы не попрёшь!
Цитата
В общем, нужен гидрофоб, который будет эффектно работать, без замедления схватывания и твердения в первые сутки, на уже достаточно продвинутом составе литого бетона.
Кроме продвинутых трёх добавок ещё и гидрофоб, а не перебор? Лучше две не продвинутые, но более эффективные, к тому же этот гидрофоб не замедляет твердение, а даже его немного ускоряет.
Цитата
Для вибропрессованых изделий все намного проще - там суточная прочность не критична и эффективные гидрофобы есть на рынке.
А зачем гидрофобы отдельно в вибропрессованную плитку, когда уже существуют комплексные добавки для вибропрессования с эффектом объёмной гидрофобизации при расходе 0,3% по максимуму, к тому же дающие ускорение повышения прочности плитки до 70% от 28-ми суточной прочности и без пропарки.
image
Плитке 28 суток.
Была ли полезна информация?
 
Немного тяжело понимать ваш текст, но вроде осилил.
Есть у вас испытания суточной прочности литого бетона с вашим гидрофобизатором в сравнении с эталоном?
Фото прессованной плитки не впечатляет, т.к. на прессовке легко добиться гидрофобизации. У меня на BWA21 очень сильный эффект получался.
Тяжело на литье сделать тоже самое.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Немного тяжело понимать ваш текст
Согласен. Длинные предложения с большим объёмом информации. Постараюсь излагать более короткими.
Цитата
Есть у вас испытания суточной прочности литого бетона с вашим гидрофобизатором в сравнении с эталоном?
Нет. Мне это совсем не нужно. Мои добавки заточены под товарные бетоны и ЖБИ. В ноябре этого года планирую более подробно дать информацию по нашим добавкам для подвижных бетонов в формате рекламы.
Правда несколько небольших предприятий берут у нас СП для производства вибролитой плитки, но это просто мои хорошие знакомые, производители вибропрессованной плитки, а вибролитья у них мизер.
К примеру одно ООО берёт на месяц 500 кг Вибро Финиш СМ-17 и на целый год всего 120 кг СП-3Н. Больше похоже на хобби чем на бизнес.
Цитата
Фото прессованной плитки не впечатляет, т.к. на прессовке легко добиться гидрофобизации.
А фото и не должно впечатлять - это на обычной не гидрофобизирующей добавке и из первой пробной партии, выпущенной в декабре 2016 года на последнем новом составе Вибро СМ-16, с максимальным расходом 0,3%.
Кстати эта добавка довольно эффективна как ускоритель, и даже 0,1% расхода хватит для того, что бы вода стояла на поверхности только что отпрессованного бордюра или плитки - сразу после пресса. И никаких налипаний.
Цитата
У меня на BWA21 очень сильный эффект получался.
Рассмотрим последний лист из протокола от 2012 года. Здесь уже фигурирует добавка с претензией на гидрофобный эффект. Сравнивали с Мурасаном БВА21 - немцы нервно курят. На БВА21 водопоглащение практически в три раза выше, а плотность и прочность наоборот ниже чем на СМ-17.
Эффект от применения гидрофобизирующей добавки должен быть таким, что бы было предельно снижено водопоглащение и максимально повышена морозостойкость и водостойкость. От водостойкости бетона зависит его прочность в насыщенном водой состоянии. А водоотталкивание это уже второстепенный, я бы сказал побочный эффект, который совсем не нужен на любом бетонном изделии, включая фасады зданий. А почему? А потому, что на лежащие или висящие крупные капли воды прекрасно садиться пыль, которая после испарения влаги оставляет грязные пятна! На сегодня Мурасан БВА21 дороже Вибро Финиш СМ-17 по весу за 1 кг вдвое, а по цене расхода (СМ-17 по максимуму 0,2%, а БВА21 0,5% по минимуму) в пять с лишним раз. Смотрим протокол сравнительных испытаний достойных соперников.
image
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ