Суть привлекательна: - водоустойчивый гипсовый состав с молотым граншлаком - скорость "окаменения" как у гипса, прочность выше, чем у гипса. Насколько это конкурирует с КГВ по прочности ? - не знаю, но знаю точно, что сульфатно-шлаковая реакция тут присутствует. Пробовал когда-то подобное в чистом виде на двуводном гипсе и череповецком граншлаке - получил образцы М500 с песком 1/3. Мысль об изменении соотношений гипс/граншлак (отличимых от всеобще-распростаненых соотношений) возникла при постановке цели - быстросхватывающийся, гидравлически устойчивый состав для пенобетона. Вчера сбацал образцы 1/2 и 1/4 ( с добавками некоторыми) .Граншлак мололся по-мокрому(!). в понедельник посмотрим. А сразу было понятно, что 1/2 имеет способность "закаменеть" изделие до распалубочной прочности со скоростью гипса, что пока прадовало. Очень, очень интересная тема. Если бы кто ответил, как повлияет щелочность среды на сульфатно-шлаковую реакцию, если применять в качестве наполнителя формовочный песок с п-аш около 12? К упрочнению или разупрочнению? Можно ли тем заменить такой активатор, как известь? - ведь по сути - известь участвует в реакции каустификации, с целью повышения щелочности среды (?). Но введение "лишней" извести чревато разупрочнением (известково-шлаковые вяжущие вообще-то слабоваты по активности). И вообще, кто что об этом знает? В инете "стандартая" информация клонирована в огромном числе повторений и по поводу составов 1/0,75 - 1/4 (гипс/шлак) - почти ничего нет. Что там за прочности получались, у указанных составов 1/0,75 - 1/4? Кто нить поделится информацией Плз.
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
14 ноя 2009, 15:21
Re: смешаный гидравлический гипс.
Состав граншлака? Чем молоть?
По формовочному песку: даже при высоком рН у песка может оказаться .. назовем это "малой буферностью" - имеющаяся щелочь быстро израсходуется в реакции и всё тут. Ближайшая аналогия: сравните известковое тесто или молоко с очень разбавленным раствором щелочи (но рН=12!). При введении в реакцию с кислотой во втором случае щелочь израсходуется очень быстро.
17 ноя 2009, 18:35
Re: смешаный гидравлический гипс.
это ж не шщв, чтобы на щелочь уповать. Она нужна только для инициации сульфатно-шлаковой реакции. Шлак - любой граншлак доменный. Помол - на любой мельнице тонкого помола. Ориентировка - 4000-5000см2/г. удельной поверхности. Провел серию "мокрухи" - на шлаковом тесте(1/1 к гипсу) пока всего-лишь небольшое превышение гипсовой прочности (70-80КГ/см2). Т.е. половина гипса уже заменена на дешевый граншлак, который и сушить не надо. Насчет водоустойчивости не волнуюсь, осталось прочность дотянуть...Но сульфатная реакция очень долгая, так что время покажет, сколько удалось "прирастить" прочности". А так - хоть щас в пгп сувай или полы лей - все польза...
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
18 ноя 2009, 16:11
Re: смешаный гидравлический гипс.
Т.е. данных по составу шлака нет?
18 ноя 2009, 18:54
Re: смешаный гидравлический гипс.
Основность - около 1. Это Череповецкий, нейтральный. Алюминатов - около 15, кальция - менее 40. К данному вопросу состав шлака менее всего приближен. Хоть Челябинскую "кислятину" бери - все-равно сработает. На сегодня образец (шлаковое тесто+модификатор+гипс 1\0,5\1 ) от 17.11 позазал 150кг/см2. Не сомневаюсь, что сульфатная реакция пока еще "спит". Хотя она и не "фонтан"... Вы просто сравните, сколько будет стоить состав , если все будет из гипса? (шлак обходится в 700р/т, модификатор - как цемент стоит) и - какую мы прочность от одного гипса имеем? и - какую водоустойчивость?
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
20 ноя 2009, 17:04
Re: смешаный гидравлический гипс.
по 700 рубликов за тонну - это где? Отгрузка с комбината? И что Вы имеете в виду под модификатором?
Мне кажется, что всё здась в итоге сводится к экспериментальным работам: намесили+испытали. Уже на основе данных можно делать теоретические заключения. А не наоборот.
23 ноя 2009, 16:26
Re: смешаный гидравлический гипс.
обычно так и выходит, но относительно гидравлических добавок в гипс есть кое-что в теории на широких просторах инета.
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
23 ноя 2009, 17:26
Re: смешаный гидравлический гипс.
Ню вот, значт. Началась сульфатная реакция проявляться. От 17го числа один образец уже "достал " М200 и перевалил немного (210кг/см2). Уже "сделали" ГЦПВ. Адназначна!
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
24 ноя 2009, 18:04
Re: смешаный гидравлический гипс.
Ну вот, "марочная" прочность того самого образца = 240кг/см2. ГЦПВ не дотянет до этого.... Прикольно. Шлак сушить не надо. Мокрый помол. Себестоимость невысокая. Схватывание обычное - "гипсовое"... Вот еще бы цены на гипс были бы логичными, так можно было бы целую индустрию водостойкого гипса меньшей стоимости и большей прочности "замутить"
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
15 дек 2009, 19:20
Re: смешаный гидравлический гипс.
Уважаемый, Рязанец. А если снизить расход шлака в шлаковом тесте за счет высококальциевой золы. По хим. составу очень близко и известь активная есть.Без посредников такую золу можно найти по 100р/т. Только привоз конечно потянет.
16 дек 2009, 18:05
Re: смешаный гидравлический гипс.
Ой-ли? За такую цену , да еще и высококальциевую? и сухую? мля..... на этом давно посредников нет. зато всегда есть такой "папик", который никогда никому по такой цене такую золу не продаст. Лучше в отвал сольёт, но цену удержит. Реально и низкокальциевую-то с доставкой ниже 1400-1500 не подвезти... Прошли те золотые времена....помню 70Р\т и "бери - не хочу"... А шлак - ну 700-800р/т. Плюс помол. Но это все-равно лучше и дешевле, если помол "по мокрому". Толку от шлака больше. Это вам не пуццолан. это гидравлическое вяжущее.
Такой "канал" , как у вас , заткнут любым способом, вплоть до....
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
18 дек 2009, 20:45
Re: смешаный гидравлический гипс.
Темка опять "под руку подвернулась". Химичу тут составы под ПГП, а про это вяжущее как-то забыл. И вот вспомнил и опять - расчеты, замесы, оценки. Есть ли у кого практика на этом вяжущем? Интересует - как будет (достаточно ли быстро и достаточно ли прочно для распалубки) схватываться состав 1\1,25 гипс\шлак (Г6 и челябинский кислый с удельной 3000-3500) в присутствии белковой "сухой" пены, поризующей состав до плотности 1000 ? (т.е по сути - ПБ Д1000 на этом вяжущем)
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
10 июн 2010, 14:59
Re: смешаный гидравлический гипс.
Ну что ж, будем "пиёнэрами" Чем дальше, тем больше нравится мне это вяжущее. Тонкость помола шлака, причем мокрого помола - самое оно, играет явную роль в плане прочностных характеристик. Гипс обычно грубомолотый - он формирует пространственную матрицу-решетку по поверхности которой образуются уже нерастворимые низкоосновные соединения шлака, защищая гипс от воды. Прочность гипса тоже играет большую роль. Высокопрочные Г13..Г16 - конечно же очень хороши бы были, .......если бы имели адекватную стоимость. Обычный строительный - и то - выше некуда в цене, а уж эти марки - просто беспредел! Хочу отметить, что пластификация (водопонижение) тут очень хорошая получается. На шлаке пластификатор очень неплохо работает и его можно вводить по самую верхнюю границу дозировок даже для ПБ - пеногашение не успевает появиться - гипс все схватывает быстро. Пробовал 7 разных пластификаторов. По разжижению всех "побил" последний (в смысле - в линейке гиперов этой марки) melflux в дозировке 0,2% - просто "супер- СУБ"...но "побил" он и рекорд удорожания (даже на такой дозировке, в пять раз меньшей) + 500руб/м3 . Придется немного глины попробовать добавить для "посадки" на него чего-то из "бюджетного". Кстати, шлак с глиной реагирует очень положительно ( в любом случае, глину без диспергации нельзя применять, ну так пусть мелется вместе со шлаком).
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
19 июн 2010, 23:49
Re: смешаный гидравлический гипс.
на днях заехал на работу ( я ща в отпуске) - проверил некоторые образцы по этому вяжущему. - почти все "примерное" в среднем имеет 220кг/см2, а некоторые "пристрелочные" варианты - 350кг/см2 для плотности бетона в среднем 2300. Сроки - почти марочные ( 28 суток скоро) "ну чем не кони?"
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
09 июл 2010, 02:30
Re: смешаный гидравлический гипс.
Пришел к выводу, что СМЕШАНЫЙ ГИДРОГИПС выгоднее КГВ ( и не только). При этом достигнутые показатели по прочности = 350-400кг/см2. КГВ состоит в основном из гипса, а смешаный гидрогипс указанной прочности - в основном из граншлака. Сопоставте цену строительного гипса и цену молотого граншлака - 4р против 1р (!). Для "не скоростных" смесей, гипса вообще надо малость (как в КГВ - модификатор к гипсу). Очень выгодные составы получаются. Можно даже на безщебеночные пескобетоны ориентироваться. Попробую изобразить граншлак в молотом виде с пластификатором ( до этого были "чистые" порошки граншлака). Возможно, что при затворении молотого граншлака водой эффект отсроченной адсорбции будет проявляться намного лучше, чем в сравнении с ШЩБ, когда затворение идет растовром щелочи. Если ориентироваться на бетоны до М300, то смешаный гидрогипс выгоднее намного, чем и ШЩБ. В голове рождается идея производства унимерсальной модифицирующей добавки к гипсу, имеющей совсем невысокую относительную стоимость. Для разного вида бетонов будет разное соотношение гипс/добавка. Потребитель покупает добавку, покупает гипс (строительный гипс продается везде) и смешивает при замесе необходимое их соотношение, получая составы с совсем иными качественными параметрами, нежели на чистом гипсе, причем - не теряя скоростных свойств гипса с меньшими затратами на смеь, нежели на чистом гипсе. Т.е . , к примеру, работаете вы на производство ПГП из гипса (пеногипса). Кладете на куб около 900кг дорогого гипса. А тут - пожалуйста , добавка для гипса по цене в 2 раза ниже гипса, замещающая от 50% (до 83% для нескоростных составов) самого гипса, переводящая продукцию в разряд влагостойких ( вообще - это уже гидравлическое вяжущее получается). "Ну чем не кони?"
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Администрация не несет ответственности за содержание информации оставленной третьими лицами.
При перепечатке и использовании информации, ссылка на www.allBeton.ru обязательна на сетевых ресурсах ссылка должна быть активной.