Стандарт Евросоюз EN 197 - 1 на цемент в российских реалиях

Стандарт Евросоюз EN 197 - 1 на цемент в российских реалиях
Прежде чем обсуждать тему, позвольте начать с главного - с самих этих Евростандандартов на цемент, о которых так много говорится в строительных кругах в последнее время, но которые мало кто в глаза видел.
(приведен британский вариант)

BS EN 197-2000 Part-1 Composition, specifications and conforming criteria for common cements

BS EN 197-2000 Part-2 Conformity evaluation



http://www.allbeton.ru/forum/topic11936.html
Была ли полезна информация?
Информационное письмо от "Евроцемент-груп"



"...С 01 января 2008 года все российские цементные заводы ОАО «ЕВРОЦЕМЕНТ груп» переходят на производство цемента по ГОСТ 31108- 2003. Цементы со специальными требованиями (сульфатостойкие, нормированные и цементы для асбесто-шиферных изделий) будут производиться по действующим в настоящее время нормативным документам.

Одним из преимуществ стандарта ГОСТ 31108-2003 является его гармонизированность с европейским стандартом EN 197-1, который устанавливает единые для всех стран Евросоюза (ЕС) классификацию, технические требования и методы установления соответствия качества цементов требованиям стандарта.

Стандарт ГОСТ 31108-2003 не отменяет действующий в настоящее время ГОСТ 10178-85, который можно применять во всех случаях, если это технически и экономически целесообразно. Вместе с тем настоящий стандарт является перспективным для разработки новой нормативной документации в строительстве, базирующейся на характеристиках цементов, гармонизированных с требованиями EN 197-1. При переходе производства цемента на ГОСТ 31108-2003 возможно получать адекватную оценку качества цементов, выпускаемых в странах СНГ и ЕС.

Основные отличия ГОСТ 31108-2003 от действующего ГОСТ 10178-85 сводятся к следующему:

-вместо марок введены классы прочности на сжатие, аналогичные установленным EN 197-1;
- для цементов всех классов прочности, кроме требований к прочности в возрасте 28 сут, дополнительно установлены нормативы по прочности в возрасте двух суток, за исключением классов 22,5Н и 32,5Н, а для цементов классов 22,5Н и 32,5Н – в возрасте 7 сут;
- для всех классов прочности, кроме класса 22,5, введено разделение цементов по скорости твердения на нормальнотвердеющие и быстротвердеющие, что позволит минимизировать расход цемента в строительстве за счет его оптимального подбора по скорости твердения.



В связи с производством цемента по ГОСТ 31108-2003 изменятся обозначения цементов. Условное обозначение цемента будет состоять из:

- наименования цемента (ЦЕМ I - портландцемент, ЦЕМ II – портландцемент с минеральными добавками (портландцемент с минеральными добавками подразделяют на подтипы А и В – для подтипа А количество минеральных добавок ограничивается от 6% до 20%, для типа В – от 21% до 35%);

- сокращенного обозначения цемента, включающего обозначение типа и подтипа цемента и вида добавки (гранулированный шлак обозначается буквой Ш; пуццолана – П; композиция шлака и пуццоланы (трепел, опока) – К (Ш-П));

- класса прочности (22,5; 32,5; 42,5 и 52,5, что означает минимальную прочность на сжатие на 28 сут, МПа);

- обозначения подкласса (прочность на сжатие в возрасте 2 (7) сут – Н (нормальнотвердеющий) и Б (быстротвердеющий), кроме класса 22,5);

- обозначения настоящего стандарта.


Примеры условных обозначений:

1. Портландцемент класса 42,5 нормальнотвердеющий:
Портландцемент ЦЕМ I 42,5Н ГОСТ 31108-2003;

2. Портландцемент со шлаком от 6% до 20%, класса прочности 32,5, быстротвердеющий:
Портландцемент со шлаком ЦЕМ II/А-Ш 32,5Б ГОСТ 31108-2003;

3. Портландцемент со шлаком от 21% до 35%, класса прочности 32,5, нормальнотвердеющий:
Портландцемент со шлаком ЦЕМ II/В-Ш 32,5Н ГОСТ 31108-2003;

4. Композиционный портландцемент с суммарным содержанием доменного гранулированного шлака и пуццоланы от 6% до 20%, класса прочности 32,5, нормальнотвердеющий:
Композиционный портландцемент с шлаком ЦЕМ II/А-К (Ш-П) 32,5Н ГОСТ 31108-2003.

При производстве цемента по ГОСТ 31108-2003 можно добавлять вспомогательные компоненты в количестве 5% во все типы цементов (в том числе и в ЦЕМ I). В качестве вспомогательных компонентов цемента могут применяться любые минеральные или инертные добавки регламентируемые ГОСТ 31108-2003. Вспомогательные компоненты не должны существенно повышать водопотребность цемента, а также снижать долговечность бетона или защиту арматуры от коррозии.

Соответствие обозначений цементов (по заводам) по ГОСТ 10178-85 и по ГОСТ 31108-2003 представлено в Приложение №1, но является относительным по причинам различий в вещественных составах и различий методов испытаний.

Строительно-технические свойства цемента произведенного по ГОСТ 31108-2003 сопоставимы с цементом произведенного по ГОСТ 10178-85. ..."
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:
Информационное письмо от "Евроцемент-груп"

"...Соответствие обозначений цементов (по заводам) по ГОСТ 10178-85 и по ГОСТ 31108-2003 представлено в Приложение №1, но является относительным по причинам различий в вещественных составах и различий методов испытаний.
Строительно-технические свойства цемента произведенного по ГОСТ 31108-2003 сопоставимы с цементом произведенного по ГОСТ 10178-85. ..."
Ну "БРАТКИ" отжигают!!! :D
Была ли полезна информация?
Помнится мэтр высмеивал украинский ДСТУ Б.В 2.7-46-96,
причем почему-то латинские цифр у него стали категориями эффективности, а не количественного содержания добавок.
Не прошло и 13 лет, как после Украины такой же ГОСТ ввела и Россия.
Или что-то я не так понимаю?
:P
Была ли полезна информация?
Цитата
Помнится мэтр высмеивал украинский ДСТУ Б.В 2.7-46-96,

МытрЫ высмеивали. Настоящие МЭТРЫ. А я, мелочь, - лишь пересказывал.
И до сих пор лично я остаюсь таки убежденным приверженцем идеи, что евроинтегрированность в вопросах стандартизации цемента у нас (в Украине) - преждевременное и поспешное действо – шутовство, если хотите.
Но в целом, следует признать, процесс в целом носит созидательные мотивы – пусть и через задницу, не так как положено цивилизованным людям, но таки вытягиваем свою стройиндустрию в более-менее цивилизованное русло.
Обидно, что по прошествии стольких лет россияне не поучились и не научились на украинских ошибках. - Глупо.
Так думаю.

Цитата
причем почему-то латинские цифр у него стали категориями эффективности, а не количественного содержания добавок.

Группы эффективности и процент содержания добавок взаимосвязанные и взаимозависимые величины.

Цитата
Не прошло и 13 лет, как после Украины такой же ГОСТ ввела и Россия.
Или что-то я не так понимаю?

Ну для начала, не совсем 13 лет а всего 3 года.
Во вторых в России до сих пор действуют 2 (ДВА!!!!!!!!) ГОСТ-а на цемент. Для внутреннего обращения (так сказать) и для внешнего. (В Украине – 1 шт.).
В третьих введение Украиной новых (евроинтегрированных) потуг в стандартизации цемента преследует благую цель - евроинтеграции.
А директивный переход Евроцемента на евроинтегрированный ГОСТ преследует совсем иную цель.
Все заткнулся.
Так думаю.


P.S. В Украине, в начале ЭТОГО года УЖЕ запланировано введение полностью европейского цементного законодательства. Перевели на мову и чуть-чуть адаптировали, короче. Информация непосредственно от разработчиков этого законодательства - и я сам лично в руках держал проекты новых ДБН-ов.
Была ли полезна информация?
По поводу групп эффективности готов поспорить.
Пример
ПЦ I-400 (допустим какого-то Одесского завода)
и ПЦ II/Б-Ш 500 (допустим какого-то завода на Волыни)

Это деление на группы по количественному и видовому содержанию добавок.
А за информацию о переходе на европейские цементные стандарты БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Информирован - значит вооружен.
Лично я противник и евро- и рос- интеграции, необходимо научиться лучшему и идти своим путем.
А то почти европейский стандарт ввели, а европейского качества до сих пор нет.
Я работал на двух предприятиях, которые в 2000 и 2004 году пытались строить портовый цементный терминал возле Одессы.
Естественно возникал вопрос о сертификации нашего цемента.
К моему огромному удивлению, министерство промышленности Испании
готово было провести процедуру сертификации по европейским стандартам, причем сертификаты после этого действительны в любой стране ЕС. Министерство промышленности НЕ БЫЛО ЗАИНТЕРЕСОВАНО В ЗАКРЫТТИИ РЫНКА ИСПАНИИ ОТ ИМПОРТА. Испания уже давно имеет импортное сальдо по цементу.
Причем было несколько вариантов сертификации, но...
Главное "НО", а зачем это нужно для всей Украины? Я не пойму.
Крупные предприятия, владельцами которых являются трасн-нац-е корпорации, могут провести процедуру сертификации по европейским стандартам и без государственного решения. Они все равно не хотят в Европе иметь неевропейский цемент. Мелкие - не пробьются на европейский рынок без морского терминала.
Зачем перетряхивать цементные предприятия для введения нового стандарта? Смысл?
Была ли полезна информация?
Цитата
Смысл?

Мы говорим НЕТ - ТВО.
Мы говорим ДА - климатизации.

Отсюда один шаг до цементов с форсированным набором начальной прочности.
Отсюда проистекает и европейская (а теперь уже и наша) "тонкомолотость". - Теория микробетона по Юнгу оказывается уже давно не актуальна.

Во всем этом благостном порыве одно смущает. Наши среднегодовые температуры смущают. Сильно смущают.

Цитата
Мелкие - не пробьются на европейский рынок без морского терминала.

Любые пробьются. И крупные и мелкие.
За единственным исключением, - если они станут «пробиваться» с CEM I (хоть ишаками везите). Ну а на внутренний рынок оставят «ашку» и «бэшку» или вообще III группу.
Была ли полезна информация?
Цитата
Orphan пишет:
По поводу групп эффективности готов поспорить.
Пример
ПЦ I-400 (допустим какого-то Одесского завода)
и ПЦ II/Б-Ш 500 (допустим какого-то завода на Волыни)
Ну Вы блин сравнили. Один из лучших цемзаводов в СССР выпускавший даже марку 600 и подсобный цех Межколхозстроя.
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:
Мы говорим НЕТ - ТВО.
Если сейчас прикинуть стоимотсь ТВО и разницу в цене между ШПЦ и бездобвочным, а также разницу в расходах цемента между сборной и монолитной конструкцией, то я бы так не говорил.
Была ли полезна информация?
Цитата
Если сейчас прикинуть стоимотсь ТВО и разницу в цене между ШПЦ и бездобвочным, а также разницу в расходах цемента между сборной и монолитной конструкцией, то я бы так не говорил.


В этой ситуации я тоже ни черта не понимаю.
Климатизация - это акцент на долговечность. Явственный, четко выраженный и крайне затратный. Короче - "дума о потомках".

С какого перпугу наши вдруг озадачились мыслями о потомках - убейте не пойму. Как-то нелогично все в свете отечественных реалий.

Единственное правдоподобное объяснение у меня - в такой способ инспирируются (и предвосхищаются) попытки выйти с цементом на внешний рынок. Пусть не с самим цементом - скорее с подрядными работами, в которых будет "забит" наш цемент.

Может у кого иные мысли есть?
Была ли полезна информация?
У меня есть,
но я буду противоречить сам себе.
Мне здается, что лишнего цемента в Украине нет.
Просто мощностей не хватает.
Поскольку все государственые и негосударственные финансисты
утверждают, что половина экономики в тени,
то и половина продаж и выпуска цемента в тени.
Значит если по отчетам "Укрцемента" сделано 10 млн. тн, то реально - 20.
И мы плотно приблизились к дефициту и импорту. А импорт уже начался.
Тогда вообще нет смысла вводить стандарт для экспорта.
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:
Может у кого иные мысли есть?
Уже сто раз писал. Навязывание европейского стандарта необходимо для перехода на "прогрессивный" сухой способ. Без внедрения EN (в первую очередь методов испытаний) смысла тратить по 500 миилонов долларов на "модернизацию" производства (фактически строительство нового завода) нету. На влажном сырье и при наших температурах зимой все высокие экономические показатели сухого способа идут на х...
Вбухать 500 миллионов долларов что бы получтить экономию по топливу в 200-300 килокалорий (было 1600 стало 1300) это надо быть ну совсем уж идиотом.

Плюс активный завоз европейского лабораторного оборудования. Гидравлический пресс -- 50 тысяч долларов.
Была ли полезна информация?
Цитата
Orphan пишет:
Мне здается, что лишнего цемента в Украине нет. Просто мощностей не хватает.
Мощностей у нас нехватает с начала 80-х годов. :wink:
Была ли полезна информация?
Цитата
Orphan пишет:
Значит если по отчетам "Укрцемента" сделано 10 млн. тн, то реально - 20.
В 2005 году -- 12,2 млн. тонн
В 2006 -- 13,7 млн. тонн
В 2007 пока не сказали но думаю будет около 15 млн. тонн.

Рекорд по объёмам производства цемента в Украине был поставлен в 1992 году -- 20,06 млн. тонн. Но здесь нужно учитывать, что тогда была совершенно другая структура по маркам. Доля бездобавочного цемента была на уровне 6-10%. Зато ШПЦ 300 -- около 20%. Сейчас марки 300 вообще не выпускают, а бездобавочный 20-25%.
Была ли полезна информация?
В 2005 году -- 12,2 млн. тонн
В 2006 -- 13,7 млн. тонн
В 2007 пока не сказали но думаю будет около 15 млн. тонн.


ЛАЖА. ПОЛНАЯ ЛАЖА.
Все отчеты "Укрцемента" - ЛАЖА.
Все заводы обрасли фирма и фирмочками, через которые
цемент продается мимо "белой" бухгалтерии.
Даже если продается не цемент, то это блоки, тротуарная плитка,
тот же самый пенобетон и пр. изделия из цемента.

А по поводу модернизации на "сухой способ" так мы, Саша,
с Вами это уже обсуждали. Есть економический эффект от такой модернизации. И реально обозримые сроки окупаемости.
Буквально 3 года назад это (переходить на сухой способ) было экономически нецелесообразно.
Теперь с более высокими цеменами на энергоносители, с устойчивым спросом на цемент, с относительно дешевым оборудованием (ну можно найти в Китае достойное оборудование), проекты сухой модернизации очень перспективны.
Была ли полезна информация?
Цитата
Orphan пишет:

ЛАЖА. ПОЛНАЯ ЛАЖА. Все отчеты "Укрцемента" - ЛАЖА.
Все заводы обрасли фирма и фирмочками, через которые
цемент продается мимо "белой" бухгалтерии.
Доказать сможете? Хотя бы один факт.

Цитата
Orphan пишет:
Даже если продается не цемент, то это блоки, тротуарная плитка, тот же самый пенобетон и пр. изделия из цемента.
ЕМНИП единственный цементный завод который владеет бетонными производствами -- это Ивано-Франковск цемент. Ещё есть цех сухих смесей в Бахчисарае. (30 000 тонн в год), но эти заводы официально выпускают цемента практически столько же сколько и при Союзе.
Цитата
Orphan пишет:

А по поводу модернизации на "сухой способ" так мы, Саша,
с Вами это уже обсуждали. Есть экономический эффект от такой модернизации. И реально обозримые сроки окупаемости.
Буквально 3 года назад это (переходить на сухой способ) было экономически нецелесообразно.
Теперь с более высокими ценами на энергоносители, с устойчивым спросом на цемент, с относительно дешевым оборудованием (ну можно найти в Китае достойное оборудование), проекты сухой модернизации очень перспективны.
Если есть сухое известняковое сырьё и у потребителя нет выбора что брать (а при прочих равных купят всегда цемент мокрого способа производства -- качество выше) то возможно. Но проблем на этом пути столько? что мне бы к примеру их решать не захотелось. Оборудование это треть дела.
Была ли полезна информация?
На "Пушке" было производство
сухопрессованого кирпича и шлакоблока,
тротуарной плитки жби.

Кстати, был вчера на одесском цементном
модернизация идет полным ходом. "Я у шоці".
Модернизируется старое помольное и обжиговое отделение,
Уже смонтирована новая помольная установка Мишель Пфайфер.
Фасовочный Вентоматик стоит уже года три уних.
А на этот год запланировано начало строительство нового завода -
сухого миллионника.
Ясно, что такие масштабные инвестиции делаются только в у словиях дифицита цемента.
Я про это Вам и говорю - в Украине дифицит цемента, а отчеты Укрцемента - "ЛАЖА".
Была ли полезна информация?
Цитата
Orphan пишет:
На "Пушке" было производство
сухопрессованого кирпича и шлакоблока, тротуарной плитки жби.
К Вашему сведению разница между объёмом производства Пушки в 1992 и в 2006 составляет ... 14 тысяч тонн. :lol:
Если уж очень интересно то наибольшая разница между 1992 годом и 2006 у Николаевцемента (Львовская область) -- 1516 тысяч тонн. Известно что там на данный момент у них действуют толко 4 печи 3,6/4х150, а тогда было 8. О собственнике Николаевцемента -- Лафарже -- ничего хорошего сказать не могу, причём и на цементном и на гипсовом направлении. Наберите в гугле "Лафарж вакансии" и количество позиций по которым они ищют людей Вас удивит. :twisted: И это в Артёмовске Донецкой области !!!

За ним следует Каменец-Подольский Завод (1125 тысяч тонн) тут сказать ничего не могу. Могут и врать поскольку завод возит цемент в основном на Киев и на завод Ковальской. Думаю Вы знаете что это за предприятие и кому оно принадлежит. :wink:
Третья -- Амвросиевка (1023 тысячи). На Амвросиевке не работает одна печь 5х185 и АШП которые давали почти 800 тысяч тонн цемента (правда в основном ШПЦ).
Потом идут Здолбуны (675 тысяч тонн) и Кривой Рог (638 тысяч тонн). Про Здолбуновский завод ничего не могу сказать, вроде работает всё, а на Кривом Рогу в 1992 году было тогда несколько старых коротких печей которые сейчас разумеется не работают.
Балаклея (448 тысяч тонн). Про Балаклею в 2006 году у меня много данных в том числе и внутренних и все они сходятся друг с другом. Енакиево (408) -- завод-зомби который умер и теперь его оживили но там работает только помол. Обжига нет. Потом идут ЮгЦемент (143), Одесский цемент (89), Днепроцемент (84) и Краматорская Пушка (14)

И есть два завода которые УВЕЛИЧИЛИ объём производства цемента.
Бахчисарай -- на 52 тысячи тонн и Ивано-франковск -- на 170 тысяч. Интересно что оба завода принадлежат украинским владельцам. :P
Была ли полезна информация?
На новогодние праздники работа в цехе "Карьер"
на "Пушке" не останавливалась. Персонал ходил в смены
даже 31 и 1 и 7-го. Завод дает уже больше проектной мощности.
А Вы говорите 17 тыс.тонн.
Была ли полезна информация?
Цитата
Orphan пишет:
На новогодние праздники работа в цехе "Карьер"
на "Пушке" не останавливалась. Персонал ходил в смены
даже 31 и 1 и 7-го. Завод дает уже больше проектной мощности.
А Вы говорите 17 тыс.тонн.
Чувствуется что у Вас там родственники. :lol:

В 1992 году Краматорский завод выпустил 75 тысяч тонн ПЦ400Д20, 228 тысяч тонн ШПЦ и 318 тысяч тонн ПЦА (портландцемент для производства шифера). Всего -- 618,2 тысячи тонн цемента. В 2006 году они вынустили
Производительность печей -- 20-22 тонны клинкера в час.

Кстати производство цемента в Украине за 11 месяцев 2007 года по сравнению с предыдущим периодом увеличилось на 1,43 млн. тонн.
Была ли полезна информация?
Личное сообщение смотрите, Александр.
Была ли полезна информация?
Цитата
Orphan пишет:
Значит если по отчетам "Укрцемента" сделано 10 млн. тн, то реально - 20.
Интересная теория...
10 млн. тонн цемента по мокрому способу... да это газа и электричества знаете сколько? :shock:
Богатая у Вас страна, однако... Такие энергоресурсы из пальца не высосешь... и из "тени" их сгенерировать не удастся...
Продавать цемент мимо бухгалтерии можно - это легко, а вот энергоресурсы мимо бухгалтерии брать мог только Хаттабыч... Но он сказочный персонаж, а на украинских заводах работают вполне реальные персонажи. В энергосбытовых компаних тоже, а в налоговой и подавно... Вы же взрослые люди... Рассуждайте по-взрослому. Вас читают и анализируют те, о ком Вы пишите. Можно на 10% отчет подтянуть с ОООчень большой натяжкой... А на 100%, увы и ах...
Была ли полезна информация?
Цитата
а вот энергоресурсы мимо бухгалтерии брать мог только Хаттабыч...

Угу.
Есть у нас один такой.
Вернее одна.

Недавно слушал выступление по TV одного высокопоставленного чиновника от водоснабжения.
Так вот этот умудренный сединами и депутатскими значками дядька сильно убивался, что за последние годы в Украине отпуск горячей воды населению уменьшился в разы. А вот расход газа, для подогрева этой воды - увеличились на порядок.
Дядька упорно не мог понять такого аллогизма т.к. он технарь и хорошо понимает разницу между "разы" и "порядки".
Была ли полезна информация?
Цитата
CEMZAVOD_ пишет:
10 млн. тонн цемента по мокрому способу... да это газа и электричества знаете сколько? :shock:
Знаю. :lol: В масштабе государства -- меньше одного процента.
Цитата
CEMZAVOD_ пишет:
Богатая у Вас страна, однако... Такие энергоресурсы из пальца не высосешь... и из "тени" их сгенерировать не удастся... Продавать цемент мимо бухгалтерии можно - это легко, а вот энергоресурсы мимо бухгалтерии брать мог только Хаттабыч...
У нас каждый второй ... Хоттабыч. Потому как страна -- богатая. :wink:
Цитата
CEMZAVOD_ пишет:

А на украинских заводах работают вполне реальные персонажи. В энергосбытовых компаних тоже, а в налоговой и подавно... Вы же взрослые люди... Рассуждайте по-взрослому. Вас читают и анализируют те, о ком Вы пишите. Можно на 10% отчет подтянуть с ОООчень большой натяжкой... А на 100%, увы и ах...
Теоретик. :twisted:
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)