Навигация





Пользователю



Базы данных

NEW!! Маркетинговые
исследования
  »

Тендеры  »

Производители
пенобетона
  »

Производители
газобетона
  »

Производители
цемента
  »

Тротуарная плитка   »

Заводы ЖБИ   »

Бетонные заводы  

РАССЫЛКА


В рассылке - свежие статьи из журнала, новости, интересные темы из форума.
Архив рассылки.




Поиск по сайту










Форум

Текущее время: 01 авг 2010, 07:13




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
 ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПЕРЛИТА. КОЕ-ЧТО НОВОЕ. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 25 апр 2008, 18:51
Сообщений: 766
Сообщение Re: ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПЕРЛИТА. КОЕ-ЧТО НОВОЕ.
С Рязани керамзит нам возят по 1 250 (5-10), с Нижнего по 800 предлагали.
А какая цена будет если появится реальная конкуренция?

_________________
Искренне Ваш С. Кононец


13 мар 2010, 17:45
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 22:40
Сообщений: 1156
Сообщение Re: ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПЕРЛИТА. КОЕ-ЧТО НОВОЕ.
Барнаул-Евгений писал(а):
Правильно Игорь сказал. С удовольствием огромным начал бы выпускать блок из мелкого и легкого керамзита. Но.... цена и на крупный то у нас 2000 руб. куб. А цена блоков на рынке 1800, ну и как быть?


А "быть" - не расчитывать на милость еденичных производителей, а применять альтернативные материалы.

Хоть тема и была изначально нацелена на необычное применение перлита... точнее - мелкого перлитового песка или пыли в качестве легкого наполнителя для маловлажного состава грунтосиликатов и прочих грунтобетонов, но все же керамза тут имеет родственное положение. А "находится" керамза тут для простого сравнения с иными подобного назначения материалами.

Думаю, что следует повторить изначальные сравнительные параметры ПСВ-С-гранулята на фоне информации по керамзиту.
- стоимость 1м3 (в бетоне - 1,1м3)- около 500р ( в бетоне - 550р) при насыпной плотности 8-9кг/м3 в сухом состоянии.
- такая насыпная плотность позволяет изготавливать бетоны плотностью от 200 до 600 кг /м3.
В основном, самые эффективные марки по плотности применяются в качестве теплоизоляционного бетона ( Д200-Д350-400). Это позволяет сооружать ограждающие конструкции монолитных высоток без дополнительной теплоизоляции при толщине стены не более 400мм.(Д250-300)
В сравнении с керамзитобетоном, чьи гостовские параметры "жиждутся" на трёх строчках: 1200кг/м3 - М50; 1300кг/м3 - М75 и 1400кг/м3 - М100, полистиролбетон "заканчивается" там, где керамзитобетон только "начинается".
Получить керамзитобетон марок по плотности ниже 500 - уже проблема. "Дуршлагобетон" ( он же "капсимет") приводить в пример тоже нет смысла - слишком проницаем ( не то слово даже) и со своими 100кг цемента на куб плотности, ниже 400кг у такого бетона "сыскать" - тоже проблематично.
Учтите, что теплоизоляционный бетон хорош своей низкой плотностью прежде всего. А при низкой плотности несущие свойства наполнителя не играют уже той роли, что у обычного бетона. Основа прочности таких бетонов - строение растворной (цементной) матрицы. Потому нет никакого смысла надеяться получить что-то "прочное" на таких марках по плотности. Даже расчитывая на прочность керамзы в варианте "капсимет" - ничего выдающегося не получается - все находится в тех же параметрах, что и у остальных равноплотных бетонов. Вполне разумно иметь просто "достаточную" прочность на том участке, где главным является хорошее теплосопротивление.
"Гордиться" прочностью или негорючестью керамзитобетона не имеет никакого смысла - он "середнячек" по эффективности применения - не блещет несущими свойствами по сравнению с конструкционными тяжелыми бетонами и далеко-далёк от теплоизоляционных свойств полистиролбетона. И тот и другой все-равно требуют покрытия ( штукатурка и т.п.) - вопрос с пожарной устойчивостью решается сам собой. Ну а теплоизоляционно-конструкционные марки полистиролбетона ничуть не хуже "держат" стены, чем равноплотный керамзитобетон. Зато себестоимость полистиролбетона по сырьевым компонентам - ниже.
Отсюда простые сравнительные выводы:
- керамзитобетон не может быть "настолько" теплоизоляционным, как полистиролбетон. Насыпной вес керамзы "не пускает" в низкоплотные марки вообще.
- равноплотные марки керамзитобетона обходятся дороже ( в среднем от 600 до 1000 рублей на куб бетона), чем полистиролбетон
- стоимость керамзита диктуют еденицы производителей - это риск зависимости
- предложение гранулята ПСВ-С на рынке - самое обширнейшее
- никаких проблем с "горючестью" и прочими "страшилками" про экологичность у полистиролбетна нет вообще ввиду применения логичных технических решений, совместно с самыми обычными покрытиями, без которых практически и любой другой бетон не обходится.
Никаких фактов, обратных этим доводам, у противников полистиролбетона - нет!
В противном случае пусть покажут документ, где вводится запрет на строительство из полистиролбетона из-за каких-либо его недостатков. Всё то, чем "брызжут" тут противники полистиролбетона - это плод их дикой фантазии. Они даже не могут четко сформулировать, что ими "инкриминируется" в отношении полистиролбетона?

продолжение следует....

_________________
Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)


14 мар 2010, 01:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:23
Сообщений: 599
Откуда: Россия, Новосибирск
Сообщение Re: ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПЕРЛИТА. КОЕ-ЧТО НОВОЕ.
Можно вопрос?
Если нет дополнительного утепления ограждающих, то как быть с утеплением перекрытий? либо на каждом этаже "пояс" утеплителя, что не особо украсит фасад, либо опирание ограждающих с выступом на толщину утеплителя перекрытий? итого опирание 250мм на само перекрытие и 150мм (почти 40%) "болтается"? в моем представлении, каким бы суперэффективным не являлся МАТЕРИАЛ ОГРАЖДАЮЩИХ (хоть вакуум-бетон или еще какой зверь), его толщина толжна значительно превышать часто упоминаемые 400мм при отсутствии сплошного наружнего утеплителя.
Еще варианты?

_________________
Земля квадратная - за углом встретимся


15 мар 2010, 13:15
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 22:40
Сообщений: 1156
Сообщение Re: ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПЕРЛИТА. КОЕ-ЧТО НОВОЕ.
все не так страшно на самом деле. Только вот сообщение приходится домысливать ( о каких типах зданий и местах перекрытий вопрос?)
В монолитках край плиты выполняется с тепловыми рассечками - это раз.
+
2. Торец плиты имеет несопоставимо меньшую площадь, чем стена. Поэтому теплопотери в общем их проценте там совсем небольшие и в основном решение требует элементарной отсечки контактного переноса тепла, а это совсем небольшая толщина.
При применении полистиролбетона - его хватает для этой задачи. Все дело и вся разница - в применяемой плотности. Керамзитобетон с такой плотностью просто не получить - и задачу им не решить в этом месте.
Очень эффективно использовать рулонный вспененный полиэтилен. Перекрыть 140-180мм плиты - не проблема ни для штукатурки ( накрывается по сетке) ни для кирпичной обкладки ( там вообще все элементарно - изолятор попадает в зазор.
Поэтому, вовсе не критично иметь толщину стенового блока и менее 400мм.
Размер однослойной кладки блоков из ПСБетона ( без каких-либо утеплителей)
составляет 300мм (!) для плотностей Д250-300 по большинству проектных решений ограждающих констр. монолиток с применением полистиролбетона. (система "Теплолит", Альбом технических решений). А теперь ссумируйте общую "лишнюю" площадь по всем этажам, вес ограждающих в сравнении с "традиционными" решениями ( плотности применяемого газосиликата или керамзитобетона в 2-2,5 раза отличаются (!)), расчет несущих под более легкий вес ( бетон, арматура) ... - это для закуски :wink:


Не вижу проблемы в поднятом вопросе.

_________________
Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)


16 мар 2010, 12:53
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Администрация не несет ответственности за содержание информации оставленной третьими лицами.
При перепечатке и использовании информации, ссылка на www.allBeton.ru обязательна
на сетевых ресурсах ссылка должна быть активной.

Powered by phpBB © phpBB Group.
powered by -=Klerol=- | 2005-2008