Вопрос достаточно прост, но очень важен. Для начала обрисую ситуацию (это теория) : - имеется РПА (насос-диспергатор-кавитатор). Он "перерабатывает" смесь цемента с минеральными и прочими добавками. Несколько прогонов смеси - и " в дело". ВОПРОС: - если ввести в обрабатываемую смесь поликарбоксилатный гиперпластификатор, будет ли воздействие РПА разрушать молекулярные цепочки гипера? В принципе, кавитационный режим создает деполимеризацию. Как в данном случае, насколько "крепкий" для этого "гипер"? (желательно услышать ответ спецов "Эм Си", я 69й "мучаю" уже давно - отличный гипер) Даже если нет точного ответа - предположение специалиста тоже много значит.
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
31 янв 2010, 21:00
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
какая нагрузка кВт/кг вещества ? хотя в случае с кавитацией локальная энергонапряженность может резко отличаться от средней... лучше проэкспериментировать - совместный помол и помол + последующее смешение. вообще это маловероятно.
учитывайте, что начальная подвижность будет очень высока, но гидратация будет идти крайне быстро ( активация цемента + 69 не замедляет гидратацию) - падение пластичности возможно будет очень быстрым.
01 фев 2010, 13:51
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
Ну все "последствия" можно регулировать как угодно. (если надо - можно замедлителем воспользоваться или соотвествующис гипером, который отодвигает по времени потерю подвижности). Мне наоборот - чем раньше начнется у цемента схватывание и твердение, тем лучше. Технологически приемлемо - 1 минута. Можно составлять цепочку РПА меньшей мощности - для вмешивания в конце цикла подготовки теста - в проточном режиме (насосом) жидкой добавки-ускорителя. Но думаю, что и в основном воздействии при диспергации можно ловить смесь при вводе ускорителя. Пока практически не могу исследовать два варианта - с вводом до РПА и с вводом после РПА. НЕт необходимой обвязки для моего РПА-10. Приходится пока в теории искать. Кавитатор все же для того и необходим, чтобы обработать все частицы и все добавки. Никакая вибрация с перемешиванием не сравнится. Потому и привлекательно совместить ввод гипера с диспергацией и пластификацией. На гипере пластичность резко возрастает, а следовательно - РПА может сработать на меньшем кол-ве воды в смеси, что весьма полезно для бетона. Пробы состава смеси дают основание рассчитывать на содержание воды в районе "меньше 0,3" - вполне "жидко" получается и при 12 минутах замеса ( просто миксер). Это за счет минерального состава смеси. Хотя практика может и большее кол-во потребовать ( из-за увеличения удельной пов).
Вот и хочется услышать мнение - "порвется" ли гипер при обратотке смеси в РПА?
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
01 фев 2010, 14:14
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
Во мля... еще не на один мой вопрос никто не отвечал... и этот - не исключение. Так и не нашлось "начальника транспортного цеха"....
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
03 фев 2010, 12:35
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
Цитата:
Во мля... еще не на один мой вопрос никто не отвечал... и этот - не исключение.
Та же фигня. Раз никто из специалистов не желает высказаться, рискну предположить, что не порвёт Ваш полимер.
Рассматривали покупку машины для переработки сои http://www.tekmash.ua/soya_process.php, и переговоры провели , видели в работе. Машина 1час гоняет продукт по кругу , при том нагревает его кавитацией до 100 и более градусов, но это не приводит к распаду всех белков на "запчасти"- аминокислоты и более мелкие ручки-ножки . Примерно такая аналогия. Вы же не будете свою смесь на РПА час гонять до 100 градусов?
03 фев 2010, 14:37
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
Я бы вам обоим с удовольствием подсказал, но к сожалению в этом не разбираюсь.
Цитата:
Во мля... еще не на один мой вопрос никто не отвечал... и этот - не исключение.
Очень странно....
03 фев 2010, 14:57
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
колл-центр МС 8-800-555-06-05, звонок бесплатный с любого тел, спросите нач. лаб. он подскажет. можете через регионального менеджера своего вопрос задать.
03 фев 2010, 18:23
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
а это какой фирмы телефон? "Эм Си"?
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
04 фев 2010, 11:53
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
это тел колл-центар, который обслуживает МС. они соеденят с кем попросите. любой вопрос можно туда адресовать, даже если не знаете с кем Вам надо поговорить - Вам подскажут.
04 фев 2010, 17:38
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
Карбоксилаты в воде бывают эмульсиями или растворами. При серьезных механических нагрузках, как правило, эмульсии все коагулируют. Растворы молекулярными массами до 30000 практически всегда работоспособными остаются. От 150000 - практически никогда. От 30 до 150 тыщ надо смотреть экспериментально. Но РПА - аппарат не очень эффективный в смысле разрушения полимеров, поэтому надо проэкспериментировать, может вполне быть, что он и эмульсию не разрушит
09 фев 2010, 00:20
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
Спасибо. Учтемс. А рпа порвет ПКФ? , - у неё масса вроде как побольше , чем у поликарбоксилата... Вообще рассматривается ( в общем) - суспензия. Кроме поликарбоксилатов и воды в ней еще и минеральные "носители" будут.
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
09 фев 2010, 15:10
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
Я имел ввиду систему вода - полимер. Поэтому обозвал эмульсией. У ПКФ молекулярная масса в районе 1000, т.что его нигде не рвет
10 фев 2010, 15:06
Re: ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ
Осталось уточнить средние значения для пк-гиперпластификаторов по м. массе
_________________ Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Администрация не несет ответственности за содержание информации оставленной третьими лицами.
При перепечатке и использовании информации, ссылка на www.allBeton.ru обязательна на сетевых ресурсах ссылка должна быть активной.