"Вибропрессовка" делается не для увеличения плотности, а для более равномерной и плотной укладки гранул полимера в формуемом блоке. Главное свойство такого материала не плотность, а теплоизоляция. Виброоборудование можно применять любое. Главное- грамотно подобрать ВРЕМЯ вибрации. (Подушку, которой вы пользуетесь на кровати, тоже можно спрессовать до плотности камня, но кому это надо?). Литье потому хуже, что могут образоваться каналы с малым содержанием гранул пенопласта, по которым будет "уходить" тепло.
Исследования показали, что наилучшая форма гранул- прутки, и располагать их нужно "вдоль" стены. Но при этом приходится применять послойную укладку гранул в форму, с небольшим "потряхиванием" на вибростенде. Пока автоматики для такого процесса нет. Ручной способ годится для "личного" строительства, но не подходит для массового производства.

Вот тут много противоречий на самом деле ( вообще - ошибка) :
...""Вибропрессовка" делается не для увеличения плотности, а для более равномерной и плотной укладки гранул полимера в формуемом блоке. Главное свойство такого материала не плотность, а теплоизоляция. Виброоборудование можно применять любое. Главное- грамотно подобрать ВРЕМЯ вибрации.".......

Т.е. и "не увеличения плотности", но все же "плотной укладки".
Далее: - плотность и теплоизоляция - прямо зависимые понятия.
Терминологию уважать надо.
По видимому, имелось ввиду максимальное наполнение гранулами объема изделия.
Плотность же - это вес объема.
Ну так вот, в начале темы уже был акцент на то, что традиционной вибропрессовкой полистиролбетон формовать лучше не надо - много вылезает проблем.
ДАлее - уложить в объеме формы гранулы более полно , чем они уже замешаны в смеси смесителем, каким-либо "вибро"-приёмом невозможно без увеличения ПЛОТНОСТИ изделия. Так что "вибропрессовка не для увеличения плотности" - не получится.
Отсюда утверждать, что можно вибропрессовкой напихать больше гранул в объем - это абсурд. Можно только несколько повысить плотность, запихнув СМЕСЬ поплотнее в форму (что чревато проблемами). Но никак не увеличить вибропрессованием кол-во гранул на объем.
Только грамотный замес с подбором фракционного состава гранул может дать оный эффект. Что в большинстве случаев просто не требуется. Говорить об "плохом наполнении" гранулами смеси - это расписываться в собственном неумении изготовить столь простую смесь.
Виброформовка же - это атрибут и литьевого метода, где вибрация формы помогает просто качественно наполнить объем - без каверн и зависаний. Вот и всё, что требуется.
Всё остальное, что проецируется на вибропрессование , содержит в себе заложенную проблему - упругое последействие от пуансона ( уплотнения) и контроль плотности и геометрии.
На моем методе таких проблем не заложено - какова плотность смеси - почти такова же плотность изделия. Геометрия неизменна с момента окончания формовки (только если не греть сильно блоки при вызревании).
Надеюсь, что я понятно объяснил суть ошибки ?

Нет слов Маэстро

Игорь! Извини раньше не мог ответить. Я имел ввиду не пресс верхний, а горизонтально расположенную пластину, довольно тяжелую, повторяющую контуры камня, но не настолько тяжелую, чтоб сминать сам камень. В этом случае получаем путем вибрации равномерное распределения цементного молочка по всем шести стенкам формирующегося камня и довольно ровную поверхность по всем сторонам (как на бетонах)

Если эта пластина сверху накрывает форму со смесью - это все-равно пригруз . Не понятно у тебя обрисован твой метод. Приходится догадываться. Где там какая пластина?
Если она формует гребни, то без неё конечно не обойтись. У неё есть ограничититель от "проваливания"? Как она снимается с отформованного блока? Куда уплывают излишки смеси?

На счёт гребней по горизонтали думаю сложно и не практично в плане работы на станке.
Резко упадёт производительность. А на стандартном блоке можно проще, излишки смеси убирает загрузочный бункер, а дальше банальная крышка прижимает смесь.

тимонин
Извените, мне кажется или поверхность блоков настолько сильно ребристая? Я видел ПСБ блоки и их поверхность была вроде бы более гладкая.

Отличительной особенностью виброформовки на подложку ( и на вибропрессе - еще больше) является меньшая "гладкость" поверхности, чем у литьевого метода. Но гладкость - не признак качества на самом деле. Под гладкой корочкой может находиться и участок потенциального отслоения, если смесь готовилась не достаточно качественно.
Так что "рябой" поверхностью мы гарантированы от пленочного отрыва вообще.
А вообще - если смесь подогнана грамотно ( под виброформовку на подложку) - разница
с литьевым методом по внешности - минимальная.
Увлекаться более сухой смесью там, где основная часть смеси цемент - не стоит. Отсюда потребуется сохранять воду для полноты гидратации. При открытом вызревании вода выходит (испаряется) очень интенсивно из блока, который был и так "осушен" под прессование. Испарение происходит и до начала набора прочности и в большинстве случаев - прочности не хватает из-за недостатка воды для реакции цемента ( а он ведь долго реагирует - неделю в самом интенсивном наборе прочности и окончательной марочной - месяц как отдай). Короче - водоудерживающие меры тут необходимы.
Я потому и акцентируюсь на именно таком методе, что он позволяет (просто и дешево) работать с увлажнеными смесями ( как на литье) при формовке на подложку.
Всем , работающим на таком принципе ( и на вибропрессе тоже) - настоятельно советую применять водоудержание. Это или влажная среда или спец-добавки на основе эфиров целлюлозы или хотя бы просто после формовки успевайте опрыснуть блоки сверху раствором КМЦ ( 1-2%). Иначе будут потери по прочности.
Ну так вот, когда смесь содержит воды почти как на литьевом методе - поверхность будет примерно такой же "гладкой", как на литье. Ну и самой воды вполне хватит для цемента и без удорожания добавками.
Иное дело, когда надо получать повышенную прочность. Тут уже все очень индивидуально. Весь вопрос - насколько надо "прыгнуть" вверх по прочности?
Если это решающий фактор - на добавках не экономим. И могу уверенно заявить, что воды вводить можно гораздо меньше, чем при любом варианте вибропрессовки и получать идеально гладкие стенки без намека на пленочный отрыв.

и вот тут то нам как раз и помогут ВВ с гипером при пониженном в/ц

и не только это.
Тут и методы получения суспензионных СУБ и методы интенсивной обработки смеси и даже водоподготовка ( как я называю - модификация жидкой фазы) , что в некотором смысле стыкуется с модным нонча словом "нано".
На том и будем скоро основываться. Веду работы в этом направлении. Промежуточные результаты очень обнадеживают. И самое первое, куда буду внедрять все это - в полистиролбетон!

Можно подробнее в смысле результатов- имеется ли эффект пластификации, на сколько выше прочность?

тимонин
И все остальные.
А на каком оборудовании вы делаете эти блоки. Я присматриваюся к станку МП "Техприбор" Борец180. Если вам что либо известно про этот станок, буду рад услышать отзывы.

"Гладкость" поверхности при таком методе ещё зависит от наполнителя, на фото блоки D300, в качестве наполнителя дроблёная крошка.
С БОРЦОМ не знаком, но принцип тот-же, только там формат блока мелкий.

"Тот же", да не тот. - У "Борца" имеется пуансон для подпрессовки.
И форматов там два "200х400х200" и "300х600х200". Т.е два вида "Борца".

Дело в том, что у любого станка с пригрузом, если он работает на полистиролбетоне, существует нестабильный фактор изменения объема ( упругое последействие) с вытекающими проблемами нарушения структуры матрицы после её формования.
Вы увидите это при перепрессовке и не увидите при более-менее благоприятном "попадании" в упаковку объема, НО последействие неминуемо! И угадать с дозировкой смеси при таких условиях - это лотерея.
Отсюда закладывается нестабильность процесса и исключается получение максимально-возможного результата.
Предпочитаю не закладывать проблему изначально. Поэтому конструкция моего станка для виброформовки на подложку не содержит вообще никаких пуансонов ( плит, пригрузов и т.п). И тем самым обходится мимо указанная выше проблема.
Полистиролбетону не требуется никакого прессования. Это мое мнение.

Совершенно согласен, никакая подпресовка не нужна вообще.

Не правы Вы мужики. Просто Вы другой такой страны не знаете...

Да в чем не правы?
- делай на здоровье с пригрузом, если так надо. Но от этого принцип не поменяется - ты все-равно имеешь внутри процесса заложенную в него изначально проблему.
- тебе она мешает? - нет? - ма-ла-ца! - Донт вори, би хаппи.
Вся разница лишь в том - смотреть на проблему принципиально или субъективно.
Если принципиально - она все-равно есть при условии пригруза.
Если субъективно - "пусть она будет , если меня устраивает итог".
Второе ( как я понял) - наверно и есть "другая такая страна"
Но увы, я сторонник принципиального варианта. Не все йогурты одинаково полезны. Не все производственники могут смириться с наличием заложенной проблемы по итогу.

Тут Игорь такое дело. Пластина, лежащая сверху определенного веса и с ограничителями по глубине опускания, при вибрации получает и передаёт вибрационные воздействия на всю верхнюю поверхность блока. Цементное молочко вытесненное вибрацией и пригрузом, принципиально распределяется именно по поверхности блока, создавая ровную поверхность по пяти сторонам (внизу и так хватает).

..."что мне нравится в китайцах? - это термосы"
Чем мне нравится данный форум?, - что он все-таки демократически настроен, когда никто не мешает поговорить простым смертным о чем угодно.
Я это к чему -
что из себя представляет эта пластина? - это тот же пригруз по сути.
Как работает пластина? - все очень понятно ( как и пригруз по сути) - плющим смесь, раздавливаем тесто, молочко и т.д. короче - формуем с пригрузом.
Что имеем? - пластина имеет ход - от плоскости среза бортов формы до своего упора.
В этом объеме находится смесь ПСбетона с гранулами. Изменение объема на величину хода пластины влияет и на укладку гранул внутри объема формы. Автоматически получается, что тем самым сжимаются на каую-то величину упругие элементы внутри смеси. Поймать точно такую систему невозможно - обязательно есть упругое последействие после сжатия. Даже если это сжатие было минимальным. И на любую, но долю объема, такая система играет обратно. Если последствия устраивают - флаг в руки.
Даже если в пластине сделать сквозные прорези для формирования гребней (для изъятия излишек) - все-равно гранулы так не подвинешь, как песок или щебень - они на перемещение отвечают сжатием общего объема.

Подобрать более-менее пиемлемую смесь под работу с пригрузом - можно, но это не изменит заложенного принципа и не даст полную стабильность процессу - обязательно будет потеряна часть структурной прочности матрицы. Зачем применять нестабильный процесс? Не все могут так грамотно подобрать состав, чтобы последствия работы с пригрузом были минимальными по вреду. Не забываем, что подлипание еще к тому же на пуансоне заложено, если "молочко" выдавливать.
Когда же ПСбетон укладывается в форму с вибрацией, но без пригруза, то в ячейку входит столько смеси, сколько умещается под воздействием вибрационного разжижения. Гранулы настолько в общем объеме хорошо сопротивляются сжатию, что уплотнить их между собой более чем они сами занимают места - не получится без пригруза. Излишки снимаются с кромки формы автоматически, возвратом ящика-питателя, поверхность выглаживается за пару секунд ( есть вариант ручного эл.спец-инструмента для этой цели). Выглаживание не трудоёмко и не тормозит производительность. Блоки то - крупноформатные. Станок способен на - от 4 до 8 кубов в час блоков ( в зависимости от формата установленной высоты. можно делать 195мм высоты, а можно все 400мм). Так что убрав один из циклов , присущих вибропрессовке, ничего не потерялось, зато исключилась заложенная (ввиду свойств сырья) проблема упругого последействия.
Можно слить "молочко", но так стиснуть между собой гранулы ПСВ-С пригрузом сверху, чтобы при этом они не играли обратно (хоть на долю мм)- невозможно. А это нарушение полученной структуры. И пусть смесь пока сырая - сама структура, полученная в конце хода сжатия, уже не сможет оставаться в том же объеме при снятии пригруза.
Иное дело - сжать до опупения смесь и оставить пригруз в фиксированном положении до набора необходимой для распалубки прочности. Но это уже совсем другая история, где кол-во ячеек форм с защелкнутым пригрузом = кол-ву изготовленных блоков за период их вызревания до распалубки. Так и арболитовые блоки наиболее прочно получаются и полистиролбетонные прибавляют в прочности из-за преднапряжения сжатыми гранулами. ТОже самое можно на полистиролбетоне изобразить и при сильном прогреве бетона с фиксированными крышками форм ( автофреттаж). Но при этом уже одними подложками не обойтись. И игра становится дорогой...

Вот как-то так...

Rязанец
Скажите, чем ваш метод отличается от метода по которому работае станок "Борец"? Там ведь тоже одна для всех форма, мгновенная распалубка путём выдавливания блока из формы снизу, загрузочный бункер дозирует смесь и ровняет её. Пригрузом можно и не пользоваться, хотя там есть огранечитель хода, что предотвращает чрезмерное сжатие смеси. Так в чём принципиальное отличие фашего станка.
Это просто здоровый интерес .

Для ответа :
- простите тему выше этих сообщений. Там все подробнейше описано. Думаю, что нет смысла повторять одно и то же.
- я принимал участие в рабте над "Борцом". Он имеет право "ходить на лево" так скть..
По ходу испытаний и сделал свои собственные выводы - что можно по-другому.

У моей конструкции две матричных ячейки и ящик-питатель, челночно работающий от одной ячейки к другой. Тем самым процесс формовки почти непрерывный - пока с одной стороны блок снимается с подложкой - с другой идет формовка.

И последнее - знаете такую поговорку? - "если бы у дедушки не было...., он был бы бабушкой"
Вот и по поводу " а если убрать у Борца пригруз?" - убирайте, если хотите. Но это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ изменение и отличие. не считая остальных особенностей.
Убрав у Борца пригруз, останется вопрос - а как на нем разглаживать верх блока? - быстро и качественно. Там у ящика-питателя направляющие с двух сторон. Короче - реконструкция потребует новой конструкции. Тут уж сами. я уважаю труд коллег и ничего советовать делать с Борцом не буду.

Добрый день всем. Подскажите, можно в ПСБетоне как наполнитель использовать микросферы фракции 150-250 мкм

даже НУЖНО!
Были бы они только чистыми от угля (!)
Уж сколько раз пробы были - "закопченые" образцы с пониженной прочностью - и все из-за неэффективного сжигания угля....
Дайте чистые !

Rязанец
Имеется ли в продаже ваш станок? Если да, то где и сколько он стоит? Если ваш станок купить не возможно, есть ли смысл рассматривать покупку стонка "Борец" или что то посоветуете другое?

И всё таки Игорь, позволь заметить. Да, ты прав, вибрация распределяет равномерно гранулы и без пригруза. Но... А вот обрати внимание на свои блоки. Кстати это и к Алексею Тимонину. У Вас, господа ПСБетонщики блок неоднородный, с увеличением плотности к низу, а то и с корочкой бетона внизу. Естественно, я утрирую. Это не так явно заметно. Пригруз уменьшает свободу действий тяжелым фракциям. И при снятии вибрации и напряжения молочко затекает в получаемые микропустоты образованные распремляющимися гранулами полистирола. И не забывайте, что в этом возрасте бетон самоизлечивается от дефектов. А добавте расширяющей добавки в цемент, получите искомую прочность.