Навигация





Пользователю






РАССЫЛКА


В рассылке - свежие статьи из журнала, новости, интересные темы из форума.
Архив рассылки.




Поиск по сайту










Форум

Текущее время: 10 мар 2010, 22:24




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
 совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 14 окт 2009, 18:13
Сообщений: 2
Сообщение совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
Подскажите у кого есть опыт по совмещению поликарбоксилатов с суперпластификаторами и пластификаторами.Цель- получение высокопластичного саморастекающегося мелкозернистого бетона для устройства стяжки пола по разумной цене.


15 окт 2009, 11:14
Профиль

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 16:40
Сообщений: 47
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
Опять вопрос, зачем смешивать?. Может если что-то поликарбоксилаты не могут сами по себе, то им и смешивание с другими добавками не поможет? Может не в них дело?... В принципе смешивать их можно. Но лучше узнать у производителя. Для ряда добавок на основе поликарбоксилатов свойственна негативная реакция при смешивание с полиметиленнафталинами.


15 окт 2009, 16:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 13:31
Сообщений: 316
Откуда: Новозыбков
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
Мешают обычно для удешевления, но смешивать ПК с другими пластификаторами нет смыла.

_________________
C уважением, Дмитрий.


15 окт 2009, 19:13
Профиль WWW

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 22:40
Сообщений: 866
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
Я спрашивал данный вопрос у "знающих", кто пробовал. Говорят, что ничего страшного.
Но когда сам попробовал - с модиф. лигносульфонатами - ухудшение пластичности было явным.
Данное смешение происходило вследствие ввода пластификатора в помол, а затем - затворения раствора с гипером.

_________________
Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)


31 янв 2010, 20:42
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 22:40
Сообщений: 866
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
Пробовал недавно это вопрос на практике - при совмещении ПК гипера с СП-3 ( в "покрытии" на ВНВ) происходит резкое ухудшение пластичности. Как и с модиф. лигносульфонатами.

_________________
Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)


05 фев 2010, 12:47
Профиль

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 09:29
Сообщений: 9
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
из личного опыта ПК+Нафталинсодержащая добавка - резкое загущение самой добавки, вмето практически воды получилось что-то вроде меда. ПК + МЛСТ - очень хороший результат, не сворачивается и смесь плывет, не СУБ конечно, но ОК 24-25 см без проблем


08 фев 2010, 15:54
Профиль

Зарегистрирован: 23 дек 2008, 15:20
Сообщений: 36
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
НДааа уж...


09 фев 2010, 10:28
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 22:40
Сообщений: 866
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
koshak писал(а):
из личного опыта ПК+Нафталинсодержащая добавка - резкое загущение самой добавки, вмето практически воды получилось что-то вроде меда. ПК + МЛСТ - очень хороший результат, не сворачивается и смесь плывет, не СУБ конечно, но ОК 24-25 см без проблем



А что в качестве МЛСТ было? ( марка?)

_________________
Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)


09 фев 2010, 17:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 13:31
Сообщений: 316
Откуда: Новозыбков
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
Смешивание нафталинов с ЛСТ это известный рецепт, а смешивание ПК с нафталинами или ЛСТ это мартышкин труд.

_________________
C уважением, Дмитрий.


10 фев 2010, 14:48
Профиль WWW

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 22:40
Сообщений: 866
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
Опять же - как посмотреть.
Если пк-гипер стоит 500р/кг, а лст - 20 рублей, то где-то посередине есть оптимум :mrgreen:
А если сурьёзно, бывает, что и лст необходим и гипер. Что тады?

_________________
Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)


10 фев 2010, 15:11
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 13:31
Сообщений: 316
Откуда: Новозыбков
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
Оптимум может и есть, но при смешивании ПК с другими веществами как правило происходит расслоение "коктейля" через какое-то время либо при транспортировке. Я не спец в коллоидной химии, но думаю далеко не факт, что итоговая смесь будет представлять собой хотя бы слой ЛСТ "отскочивший" от слоя ПК.

_________________
C уважением, Дмитрий.


10 фев 2010, 17:45
Профиль WWW

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 22:40
Сообщений: 866
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
А ежели слой лст будет предварительно "натерт" на частицы при помоле?
То такое разделение может даст пользу?
Мнение?

_________________
Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)


11 фев 2010, 14:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 13:31
Сообщений: 316
Откуда: Новозыбков
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
Как вы собираетесь молоть жидкость? :shock:

_________________
C уважением, Дмитрий.


11 фев 2010, 15:20
Профиль WWW

Зарегистрирован: 26 сен 2008, 12:09
Сообщений: 242
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
Поликарбоксилаты в растворе сульфонатов коагулируют. Может быть, иной раз, может что-то получиться, если ввести их в смесь по очереди


11 фев 2010, 17:58
Профиль ICQ WWW

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 22:40
Сообщений: 866
Сообщение Re: совмещение поликарбоксилатов с другими пластификаторами
"Молоть жидкость" не надо :)
Лигносульфонат наносится на материал в сухом виде в помоле.
Еще лучше нафталиновые (С-3) натираются, но с ними гипер все-равно не дружит даже так - проверял на С-3 в ВНВ с добавкой гипера.
Но и в жидком виде - все реально. Просто контакт не такой "прочный". нанести 0,2-0,4 % на материал - не вопрос вообще.

Евгений, спасибо. :wink:

_________________
Если "лучшее" - враг "хорошего", то что ж тогда "худшее"? (Rязанец)


12 фев 2010, 14:06
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Администрация не несет ответственности за содержание информации оставленной третьими лицами.
При перепечатке и использовании информации, ссылка на www.allBeton.ru обязательна
на сетевых ресурсах ссылка должна быть активной.
Powered by phpBB © phpBB Group.
powered by -=Klerol=- | 2005-2008