Опилкобетон

Этого вида бетона нет у нас в городе, а сам по себе бетон очень хорошие свойства имеет

форум по бетону? ну вот я и спрашиваю по бетону, мне этот форму нравится наиболее

ссылочкой поможете, уважаемый?

а как насчет цсп, что можете сказать по этому поводу?

Уважаемые профессионалы, подскажите решение!
Дано:
Мало денег, куча опилок (пилорама на соседнем участке, кубов 40-50 не меньше, опилки и свежие и лежалые) и желание клиента построить дачный домик (с теплофизикой заморачиваться нет надобности).
Опилки можно консервировать не CaCl2, а допустим КОН (тоже доступно по цене)??? Потому как возможность только монолитить, а местами "хошь - не хошь" придется армировать (углы, проемы и т.д.). Соль и арматура особо не любят друг друга
Один товарищ, занимающийся SDO-LP, утверждает, что с ней можно не консервировать, дескать высокая щелочность...
в общем можно ли воспользовать КОН или NaOH для консервации и если да, то "сколько вешать в граммах"?
Спасибо!
С уважением, Константин.

Татьяна, спасибо за отклик, но проблема решилась уже (поднятием рассылки за 2004-й год). Все же наиболее эффективно применять те добавки, которые доступны, а стекло и вышеозначенные химикаты я не могу отнести к доступным, к сожалению либо дорого (стекло), либо продают вагонами
Разумеется, я перетряхнул предварительно темы и в курсе возможных решений, но когда оказалось, что они не подходят, пришлось вопрошать:)
Тем не менее еще раз спасибо!

P.S. a SDO-LP вещь действительно хорошая! купил сегодня канистру 5 литров (пробник), в ведре замешал - чудо! но тоже не продают в малых количествах

Цитата
мастер пишет: Непонятно, это скрытая реклама смолы омыленной или действительно решение для проблемы консервации опилок в опилкобетоне? На днях разговаривал с директором по развитию ЖБИ-4, и речь вскольз коснулась СДО. Отзыв резко отрицательный.

Отрицательный по какой причине, куда применяют и что за производитель добавки?

Цитата
ТаТа пишет: Цитата мастер пишет: Непонятно, это скрытая реклама смолы омыленной или действительно решение для проблемы консервации опилок в опилкобетоне? На днях разговаривал с директором по развитию ЖБИ-4, и речь вскольз коснулась СДО. Отзыв резко отрицательный. Отрицательный по какой причине, куда применяют и что за производитель добавки?

Они производят пеноблоки и ж.б. изделия. Для пеноблоков он не годится, слишком низкая кратность пены и работают они на синтетике. В ж.б. изделия, те которые они выпускают, вводить я так понимаю смысла нет, воздух там зло. Растворять и готовить рабочий раствор из порошка СДО - сплошные траболы, раствор возить - воду транспортом гонять. О производителе речь не шла, в следующий раз буду интересоваться таким нюансом. Где СДО еще можно использовать они понятия не имеют. Вот собственно и все.

Цитата
я бы сказал не то место они избрали для применения СДО, а вовсе не то, что СДО фигня.

СДО - Смола Древесная Омыленная по хим. составу - смесь омыленных смоляных и жирных кислот в "блуждающих" пропорциях. Степень "блуда" доподлинно неизвестна даже самим производителям СДО.
Лично допрашивал с пристрастием научных работников - держателей патента на SDO, - они тоже ничего вразумительного не смогли ответить - соотношение между жирными и смоляными кислотами не поддается лабораторному мониторингу т.к. зависит от множества трудно контролируемых факторов - сорт древесины, возраст, время рубки и т.д. - вплоть до фаз луны.

Испрашивал, тоже весьма с пристрастием на этом Форуме (в поиск) маркетинговых представителей Внешхимопт-а (производителей SDO) на предмет соотношения жирные/смоляные. Те вообще глупости начали морозить - их менагеRRня совсем не в теме.

СДО - наираспрекраснейший пенообразователь для регламента "сухая минерализация". Все другие просто не подходят в принципе.
СДО в качестве пенообразователя годится ТОЛЬКО для метода "сухая минерализация" (про тяжелые бетоны и повышение морозостойкости в данном случае не говорю).


Из-за нестабильности вещественного состава СДО у производителей пенобетона по методу "сухой минерализации" перманентно возникают проблемы. На моей практике было уже 3 таких случая - заводы останавливались т.к. не могли понять что творится. Во всех 3-х случаях рекомендация была одна - самостоятельно искуственно синтезировать СДО с наперед заданными пропорциями жирных и смоляных кислот. - В нужных пропорциях смешивали канифоль с олеиновой кислотой, затем омыляли - и никаких проблемм. Да и дешевле так получается т.к. отходы (а СДО - это отход, за который еще приплачивают, чтобы с завода забрали) получаются гораздо дороже чем искуственно синтезированные соединения.

А можно чуть подробнее про это:

Во всех 3-х случаях рекомендация была одна - самостоятельно искуственно синтезировать СДО с наперед заданными пропорциями жирных и смоляных кислот. - В нужных пропорциях смешивали канифоль с олеиновой кислотой, затем омыляли - и никаких проблемм. Да и дешевле так получается т.к. отходы (а СДО - это отход, за который еще приплачивают, чтобы с завода забрали) получаются гораздо дороже чем искуственно синтезированные соединения.

Потому как имея под боком Котласский ЦБК, покупать приходится за три-девять земель.

Цитата
S.R. похоже ваша правда, однако, я не вижу смысла гидролизовать совместно канифоль и о.к. Проще мне кажется корректировать конечный состав уже после омыления канифоли натриевой солью о.к., предварительно нейтрализованной или что то в этом роде.

Разумеется технологический регламент производства «искусственно синтезированного СДО» немного не такой. – И никто ничего не синтезирует, если по большому счету – исходные компоненты присутствуют на рынке в форме готовых товарных продуктов.


Главное, обеспечить принцип – используя РАЗНЫЕ особенности поведения резинатов смоляных и жирных кислот в высокоминерализированной высокощелочной среде – искусственно создать комплексный состав, который одновременно выполнял бы пенообразующие функции с автоматической стабилизацией получаемой пены.

В случае контролируемого синтеза удается стабильно поддерживать нужные пропорции между пенообразующим ПАВ и стабилизирующим ПАВ вплоть до оперативного регулирования их соотношений.

В случае использования товарного СДО эта пропорция все время разная, что отражается на качестве пенобетона.

Попытки использования таловой канифоли для искусственного синтеза СДО успехом не увенчались по причине опять-же нестабильности исходного сырья.

P.S. Специально, в очередной раз, для «гарячих голов». СДО работает ТОЛЬКО в методе «сухая минерализация». ТОЛЬКО.
Использовать СДО в «традиционном регламенте» и уж тем более в «баротехнологии» нельзя.

Сам метод «сухой минерализации» возможет ТОЛЬКО при использовании СДО.

Цитата
Татьяна, возможно слухи о трудности разведения сухой СДО распускают сами продавцы?

Надеюсь Татьяна Васильевна скажет свое веское слово. Пока-же позвольте частное замечание.

Заводчане не хотят работать с сухими добавками вообще, а не только с сухой СДО. Я сам долго добивался - ПОЧЕМУ?

Ответ, как на меня, неубедительный, но я его слышал неоднократно - лишний передел (разведение), лишний лаб. мониторинг (выведение рабочего раствора на нужную плотность), лишние хлопоты и лишняя ответственность которые возлагаются на технологов. И не на кого более!

Им (технологам) гораздо проще, удобней и безопасней, чтобы электрокара взяла очередной кубоконтейнер, подвезла в нужное место, там работяга воткнул в кубоконтейнер шланг - и ВСЕ. Минимизация человеческого фактора.

Представьте себе, что работяга, которому вообще все пофигу (а технолог у него стоять все время над душой просто физически не может) к своей работе отнесся без должной ответственности. Ну например плотность завысил, или температура воды не та (комками взялось - сплошь и рядом). В итоге несколько сот кубов бетона получили сброс прочности. И виноватым окажется не работяга а технолог!!!! - Оно ему нужно?