Пено-глино-бетон

Цитата
S.R. пишет: А больше говорить не буду...извольте сами дотумкивать...ларчик просто открывается.

О-о-о, а мне казалось, что на форуме люди друг другу помогают, а оказалось... :?

Сегодня испытывали новый принцип качания в героторном насосе, жалко стало цемент тратить - сделали пено-глиноГИПС.
Я тут себе баньку (там где не мокрые процессы) изнутри зашпаклевал гажевой смесью. Насколько понимаю - это гипс + глина + чем-то модифицировано.
Гажу тоже жалко было тратить - вдруг на баньку не хватит...
Словом, в очередной раз попался на жадности и узнал на своей шкуре, что при турбо-виброактивации даже водо-гипсовое 1 схватывается почти сразу. Но какое-то количество, пока не встал героторник, этого пено-глиногипса мы сделали.
Чтобы не изобретать велосипед - может у кого есть практика работы с таким составом? Подскажите, плиз, кто что знает :roll:
Пенили новым Грином старого развода (т.е. раствор п\о в воде делали 10 дней назад) - в отличие от старого Грина раствор пенился, правда с потерей кратности.
Замедлители не применяли (на свою голову), думали, глина подзамедлит. А она, видно, часть воды на себя потянула...

Александр

Глину в бетон ложить - людей смешить

У меня почему-то очень большая уверенность, что глине совершенно всё равно растут ли у Вас руки из плеч или из других мест.

Если усадка н. пенобетона одна из самых больших головных болей этого материала, то, вводя глину можно её только усилить, но ни как не наоборот.

Цитата
теплосбережение пишет: Нам удалось без глины довести Д200 до М6, после чего стало возможно уйти в Д150, где введение глины ПОНИЗИЛО локальную прочность, но приблизило к ней интегральную прочность, радикально ее ПОВЫСИВ до М8.

Так называемую Вами "локальную" и "интегральную" прочность Вы мерили по методике ГОСТ или по своей собственной?

Цитата
Усадка не является самой большой головной болью.

Чушь собачья недостойная даже комментария.

Цитата
Это видят те, кто держал п\б блоки в помещении. Можно даже не укутывать.

Блоки из яч. бетона ВСЕГДА в той или иной мере подвержены климатическому воздействию окружающей среды.
Если их держать в помещении – зачем они тогда нужны? – В качестве табуретки?
Короче тоже чушь собачья.

Цитата
Головная боль пенобетона - МАКРОдефекты. Размером 1 - 5 см.

Чушь собачья, недостойная даже обсуждения.

Цитата
Что влечет за собой потерю интегральной прочности.

Поясните наконец нам, что это за два таких таинственных зверя, о которых никто ни слухом ни духом, но которые Вы всякий раз поминаете – «интегральная прочность» и «локальная прочность».
Зачем Вы Александр выдумываете несуществующую терминологию и совершенно дурацкие определения?
Чтобы нас тут всех запутать?

Цитата
Так давайте говорить о делах, а не заниматься словоблудием.

Та ото-ж.
Давайте говорить о ДЕЛАХ – т.е. о достижениях полученных и ПОДТВЕРЖДЕННЫХ в установленном порядке.
Пока-же, всю эту чушь, что Вы Александр тут на Форуме Весьбетон городите с маниакальным упорством иначе как «воинствующий дилетантизм» назвать НЕЛЬЗЯ.

P.S. Уважаемый Господин Модератор – пожалуйста не удаляйте это мое сообщение. Пусть оно жесткое, но выстраданное – достали уже до чертиков все эти эти Интернет-зависимые «изобрепупкины» и просто психическинеадекватные люди, озабоченные собственной ежеминутной потребностью продать, продать любой ценой, продать невзирая ни на что. – А там хоть трава не расти.

Уважаемый господин теплосбережение.

Совершенно не касаясь вопроса что есть «чушь собачья» (у нас с Вами разные взгляды на данную проблематику) осмелюсь в очередной раз таки повториться дабы уточнить у Вас:

«…Поясните наконец нам, что это за два таких таинственных зверя, о которых никто ни слухом ни духом, но которые Вы всякий раз поминаете – «интегральная прочность» и «локальная прочность»….»

И прошу Вас ув. господин теплосбережение обратить внимание, что этот вопрос я Вам задаю уже не впервые. (Раз 7 уже задавал, но так и не дождался ответа вразумительного ответа – вместо ответа Вы всегда начинаете рассказывать о том, какой ружинский плохой человек).
И не только я Вам этот вопрос задаю.

Поясните же наконец форумчанам что это такое «интегральная прочность» и «локальная прочность».
Что это за термины такие, о которых никто никогда не слышал?
Какое физическое обоснование они несут?

Вот так просто без критики ружинского – ответьте форумчанам что ЭТО такое - "интегральная прочность" и "локальная прочность".

А то меня по почте уже достали, - думают что я знаю.
А я вот ни сном ни духом. Виноват-С.

P.S. Ув. теплосбережение.
Если опять, в 8-й раз, так и не сможете ответить по существу – не огорчайтесь.
Мы поймем. Опять.
В 8-й раз.

Цитата
Для тех кто «плотно» занимается «структурированием» ячеистых бетонов – нужна некая характеристика структуры (прочность стенки ячейки)

Абсолютно с Вами согласен.
Только вот каким-то образом ее замерить - весьма проблематично. Приходится мерить прочность нескольких стенок произвольной формы и с разными углами наклонов (т.е. накладывается и изгиб) на некоторой площади. И наш опыт показывает, что эта площадь может быть до 15 - 25 кв.см. с сохранением линейной зависимости (т.е. сохраняется марочность). Назовем ее локальной прочностью. Она очень зависит от технологий и сырья. Она очень чувствительна к переизбытку п\о, количеству воды затворения, виду п\о, качеству пены и пр. Именно локальная прочность определяет тактильные ощущения у клиента, когда он трет по срезу (сколу) пенобетона своим натруженным от пересчета денег пальчиком. И если этот пальчик чувствует родство предлагаемого пенобетона и так знакомого ему кусочка пемзы из ванной комнаты - клиент понимает, что это - хорошо. А когда ячейка сыпется от легкого потирания - что бы там клиенту не втирали - он чувствует, что это есть плохо. Особенно сильно эта разница в качестве видна на плотностях Д50 - Д600. Эта вилка плотностей обычно не прощает грубые ошибки и тупые технологии. И поднимать просто марочность пенобетона в отрыве от локальной прочности - себе в убыток. Даже с применением фибры, поднимающей интегральные характеристики.

Ну а Ружинскому что сказать-то? Уже все сказано-пересказано.
Помнится, все с ККК доставал. Ну и посчитал бы на Д150 М8 (уже настоящая, интегральная) - остатки волос дыбом бы встали... Заодно и сравнил бы с его любимым автоклавным газо... Хотя так сравнивать и некорректно вовсе - автоклавом вытаскивают всю прочность и почти сразу - а наш будет токо крепше со времечком...

Александр

Ребята не высасывайте из пальца новую, новейшую и эксклюзивную терминологию.

"Локальная" прочность и "интегральная" прочность - кулибинщина чистой воды, плод измышлений Теплосбережение.

Один кулибин с дуру или с перепою изобретает свою собственную терминологию, суть которой и сам объяснить не в силах. И потом сотня ученых мужей три года разбирается что же этот полуграмотный кулибин хотел сказать.

Уже давно существует "Теория искуственных конгломератов". академика Рыбьева.

- Зачем и почему всякий раз очередной полуграмотный кулибин-самоучка вламывается в открытые ворота крепости на танке?
- Это что крайняя степень крутизны с грохотом и пальбой въехать в открытые ворота?

А книШку не пробовал тот-же Теплосбережение почитать, прежде чем высасывать из пальца свою терминологию?

И.А.Рыбьев
Строительное материалловедение.
Учебное пособие для строительных и специальных ВУЗ-ов
Москва
Высшая Школа
2004 г.
701 стр.

Это поймут только настоящие велосипедисты!
А Вы - смейтесь дальше.
У нас тут на форуме есть смешливый клан с клонами смехачей - присоединяйтесь!

Александр

Цитата
может быть почитаете на досуге или приобретете "Глинобетон и его применение; Минке Г.; Янтарный сказ; 2004 г.; 2000экз; 232 стр." , может быть ваш взгляд изменится.Хотя навряд ли...

Вы наверное об ЭТОЙ книге ведете речь?
Приезжайте на конференцию, - и Вы там еще и не такие откровения получите.


P.S. Кстати, в книге не 232 стр. а всего 228. Это свидетельствует, что Вы mitek про данную книгу узнали из Интернета и даже не держали её в руках. А если бы держали – то узнали бы что эта книга целиком и полностью посвящена глине необожженной и постройкам из неё.