Гранулометрия инертных

Гранулометрия инертных
К вопросу о гранулометрии инертных материалов.
Предлагаю покончить в этом вопросе с шаманизмом. Есть научные работы достаточно точно описывающие это явление. Но что бы скучно народу не было от формул всяких, предлагаю обсуждать этот вопрос весело но серьезно.

Обсуждение первое- экспериментальное:
Приборы и материалы:
1. Стакан граненый 2шт.
2. Песок сахарный 0,5 кг.
3. Кофемолка электрическая. -1 шт.
4. Емкость кострюлеобразная. 0,5 л-1 шт.
Методика эксперимента:
1. Берем сахарный песок и заполняем им первый стакан до верха.
2. Берем сахарный песок и заполняем 1/3 второго стакана.
5. Высыпаем содержимое второго стакана в кофемолку.
6. Включаем кофемолку на 20-30 секунд
7. Кофемолка цела??? Тогда высыпаем ее содержимое в емкость кострюлеобразную.
8. Туда же высыпаем содержимое первого стакана
9. Тщательно перемешиваем оба компонента.
10. Высыпаем содержимое из емкости в первый стакан.
11. Удивляемся результату.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Ответы
Десигнеру.
1.Меньше всего хочется заниматься наукой.Очень хочется тупо работать, но результатом работы должен быть поток качественных изделий.В котором любое изделие соотвествует ГОСТу, ЛЮБОЕ.При этом его себестоимость должна быть низкой.В имеющихся условиях это невозможно.
2.Совсем не хочется памятник, памятники от язычества, а я православный.
3.Не хочу делать открытие, с гораздо большим удовлетворением я бы эти открытия закрывал.В одно время было модно открывать себе третьий глаз, а меня в тот момент больше волновало, а смогут ли те кто его с такой лёгкостью себе открыл, закрыть?Потом оказалось, что закрыть его практически не возможно.
Я боюсь выкладывать последний материал по Третьему пути.Если в его принципе все верно, то значает, что вибропрессы для производства брусчатки уже не требуются, что можно делать плитку 50*50 см толщиной от 20 мм, что производителям пенобетонных ( и любых других) пазогребневых блоков эти самые блоки уже не светят, это означает, что в одном технологическом цикле можно делать многослойные стеновые материалы.Это означает переворот в технологии производства НЕКОТОРЫХ ВИДОВ строительных материалов.Я не хочу переворотов, мне не надо признания и памятников и аспирантуры.Внешние обстоятельства ВЫНУДИЛИ меня искать иной путь, и я не виноват, что ПРИШЛОСЬ идти по этому пути.Все могло бы закончится всего лишь подачей водяного пара через инжекторы (они же пустотообразователи) в слой сухой цементнопесчаной смеси.Но вы Десигнер, и вы Сергей Ружинский, и вы Болховитин Николай требовали обмазки зерен песка цементным клеем.И выход был найден.Вот только что теперь с этим выходом делать?Выходить или закрывать, вот в чем вопрос!
4.Если вы Десигнер объявляете себя борцом за чистоту рядов, то боритесь красиво, аргументированно.Книгу напишите "Все о вибропрессовании и вибролитье" в соавторстве с Николаем Болховитиным.Твердо обещаю вам безпрестрастную рецензию на неё.Могу даже предисловие черкнуть, где подробно и очень аргументированно опишу почему не надо покупать вибропресс.
И все-таки возвращаясь к гранулометрии инертных хочется сказать вам следующее, если вы знаете в чем ошибка при обсуждении, поделитесь с нами, мы будем вам благодарны.Если вам лень писать сообщения более 20 слов, из которых более половины адресованы не в тему, то может и не стоит постить, поскольку пользы от таких сообщений ни какой нет, а стебатся можно и без переписки, или тогда эффект от стеба не тот?Но тогда причем здесь борьба за чистоту рядов?Или стеб это форма борьбы?Надо бы вам определится уважаемый Десигнер с тем, кто вы.Занять соответствующую позицию, и за РАБОТУ.С уважением и надеждой на конструктивный диалог В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Морфеусу.Надеюсь вы посмотрели материал по ссылке любезно предоставленной Десигнером.
Не уверен, что в последнем своем сообщении мне удалось достаточно доходчиво сформулировать следующие тезисы
1.Максимальной прочностью обладает бетон в котором крупный заполнитель смыкается между собой.В этом случае прочность бетона может превышать прочность цемента.
2.Для создания такого бетона вполне можно ограничиться последовательностью из 3-5 фракций, оставшееся пространство заполнить мелко дисперсным наполнителем (его состав отдельная тема для обсуждения).
3.Для максимальной экономии цемента ввести раздельное смешивание с цементом крупного и мелкодисперстного заполнителей.
С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Ссылка по теме.
Статья на английском "Влияние формы частиц заполнителя на плотность упаковки"
http://www.concreteresearchonline.com/MC530204.pdf
(600kb, сам пока не читал :-))
Была ли полезна информация?
Для Портышева Вадима.

Цитата
Портышев Вадим пишет:
Морфеусу.Надеюсь вы посмотрели материал по ссылке любезно предоставленной Десигнером.
Не уверен, что в последнем своем сообщении мне удалось достаточно доходчиво сформулировать следующие тезисы
1.Максимальной прочностью обладает бетон в котором крупный заполнитель смыкается между собой.В этом случае прочность бетона может превышать прочность цемента.
2.Для создания такого бетона вполне можно ограничиться последовательностью из 3-5 фракций, оставшееся пространство заполнить мелко дисперсным наполнителем (его состав отдельная тема для обсуждения).
3.Для максимальной экономии цемента ввести раздельное смешивание с цементом крупного и мелкодисперстного заполнителей.
С уважением В.Л.Портышев.
По ссылке Десигнера материал посмотрел - для себя ничего полезного не нашел, нашел достаточно противоречий со своими наработками.
По его посту:
Пинать математику глупо и бессмысленно - на ней вся вселенная стоит.
Запрещать кому-либо в чем-либо сомневаться - вредительство натуральное.
"Просто по рецепту приготовить бетон" - это для тех, кто хочет встать в один стройный ряд с "конкурентами" - это глупо! Потом придется мелочь по карманам тырить..

По пунктам:
1) Прочность бетона зависит от многих факторов, в том числе и от кол-ва цементного теста. Если "закрыть глаза" на эти "многие факторы", то цемента должно быть оптимальное минимально возможное кол-во.
Как избыток, так и недостаток цемента значительно снижают прочность бетона и все другие его характеристики.
По моим аналитическим расчетам для получения высокопрочного бетона достаточно 2,5-3,5%, но это теоретически. На практике в структуре бетона очень много дефектов и неоднородностей и он как "цепочка" - рвется в самом слабом звене.
В общем-то конечно - правильно насыщенный наполнителем бетон прочнее цементной основы..
2) Вообще построение бетона я понимаю так, все сыпучие компоненты, образующие несущую матрицу должны ПРАВИЛЬНО подбираться по гранулометрическому составу, как по размеру фракций, так и по их объемным долям.
Т.е. как избыток также и недостаток по объемным долям того или иного компонента, так и размер частиц того или иного компонента, должен отвечать требованиям "плотной упаковки" - это основа правильного построения бетона.
Т.е. нужна правильная последовательность типа:
тонкодисперсный наполнитель->цемент->песок->крупный наполнитель.
3) Смешение - это вообще как я думаю отдельная, но ОЧЕНЬ важная, технологическая операция. И вариантов может быть очень много и относится к ней нужно очень серьезно.
Например, если есть технические возможности, то при использовании в технологиях пластификаторов, которые оттягивают момент схватывания цемента, вообще целесообразнее цементное тесто затворять водой с пластификатором заранее, и дать цементному тесту постоять до окончательной стадии смешения с другими сыпучими материалами (например, пару часов). Это позволит более полно пройти процессу гидратации. В результате – дополнительные 15-20% «дармовой» прочности.

Вообще бетон нужно не только правильно готовить, но и правильно выхаживать до отпуска потребителю (это задача производителя), а затем и правильно эксплуатировать (это уже задача потребителя).

С Уважением!
Была ли полезна информация?
Для Бетонера.

Цитата
betoner пишет:
Ссылка по теме.
Статья на английском "Влияние формы частиц заполнителя на плотность упаковки"
http://www.concreteresearchonline.com/MC530204.pdf
(600kb, сам пока не читал :-))

Статья оличная. сделал перевод.
Если кому интересно - могу куда-нить скинуть для общего пользования.
Скажите куда.

С Уважением!
Была ли полезна информация?
Морфеусу.Если не затруднит, в виде файла можно скинуть прямо сюда.А то я с переводом этой статьи нашел партизанский диск со 147 словарями для Промта.Но перевод статьи сделать не получилось, словари не встают, кончилось свободное место на жестком диске.С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Если можете, вышлите на jprozyk@mail.ru

C ув. Владимир
Была ли полезна информация?
Вадим:
Цитата
1.Максимальной прочностью обладает бетон в котором крупный заполнитель смыкается между собой. В этом случае прочность бетона может превышать прочность цемента.
Вадим, попробуйте отнестись к цементному тесту, как клеевому слою. Тогда все встанет на свои места. Действительно бетон, с прочностью выше чем прочность цемента, получить можно, и на вибопрессах В6ПБ, в том числе. Но это происходит не тогда, когда частицы заполнителя смыкаются между собой, а когда клеевой слой между ними становиться минимальным. Свойства клея вообще таковы, что чем тоньше его слой, тем прочнее склейка.
Вот почему еще раз важно вспомнить про эту самую удельную поверхность заполнителя, ведь именно по ней «размазывается» клеевой слой.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата

Вот почему еще раз важно вспомнить про эту самую удельную поверхность заполнителя, ведь именно по ней «размазывается» клеевой слой.


Скоро пойдет блок информации в Библиотеку где эти вопросы более развернуто освещаются.
Завалили "сырцом" с Нового года - не упеваю.
Николай прав.
Была ли полезна информация?
Болховитину Николаю.Кто бы сомневался в важности толщины цементного слоя между зёрнами заполнителя!Лично мне очень понятно, что оптимальная гранулометрия-это СРЕДСТВО для достижения ЦЕЛИ - МАКСИМАЛЬНОЙ прочности, при МИНИМАЛЬНОМ расходе цемента.
В своих постах в данной теме я пытаюсь аргументировать следующее соображение :
1.Если нам требуется низкомарочный ВИБРОПРЕССОВАННЫЙ бетон, то в имеющихся реалиях, целесообразно перенести нагрузочную способность бетона на матрицу из крупного заполнителя.
2.Мелкому заполнителю, отдать роль материала, несущего нагрузки на сдвиг.
Площадь контактных пятен касания мелкого заполнителя много больше площади пятен касания крупного заполнителя, следовательно прочность бетона из мелкого заполнителя может быть меньше прочности бетона из крупного заполнителя, отсюда вытекает мысль о раздельном приготовлении бетона из мелкого и крупного заполнителя, с последующим их смешением.Только и всего.С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Для Портышева Вадима.


Цитата
Портышев Вадим пишет:
Морфеусу.Если не затруднит, в виде файла можно скинуть прямо сюда.А то я с переводом этой статьи нашел партизанский диск со 147 словарями для Промта.Но перевод статьи сделать не получилось, словари не встают, кончилось свободное место на жестком диске.С уважением В.Л.Портышев.

Вадим! Извиняюсь, но я не понял куда "скинуть прямо сюда"?!
Не нашел Вашего мыла!

С Уважением!
Была ли полезна информация?
Морфеусу."Прямо сюда", имел в виду на форум, прямо в эту тему в виде вложенного файла к сообщению.Для всеобщего обозрения.Но можно и на мыло, я его вам в личку сброшу.С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Вадим! Попытка прицепить!

Цитата
Портышев Вадим пишет:
Морфеусу."Прямо сюда", имел в виду на форум, прямо в эту тему в виде вложенного файла к сообщению.Для всеобщего обозрения.Но можно и на мыло, я его вам в личку сброшу.С уважением В.Л.Портышев.

С Уважением!
Была ли полезна информация?
Спасибо Морфеус

Хорошая статья.

не в обиду Вам, просто смешно получилось - издержки перевода - "Коэффициент облупленности" :)
Была ли полезна информация?
Для S.R.
Цитата
S.R. пишет:
Спасибо Морфеус

Хорошая статья.

не в обиду Вам, просто смешно получилось - издержки перевода - "Коэффициент облупленности" :)

Дык, оно конечно, глаз замыливается на многократном чтении,
но я так и не понял как правильно перевести "коэф-нт облупленности".
Если что - поправьте. И в тексте можно, что бы лучше читалось.
Но смысл статьи я думаю в принципе однозначно можно понять..

С Уважением!
Была ли полезна информация?
Уважаемое сообщество, может кто нибудь прокоментировать паспорт качества. Смесь щебёночно-песчаная фр 0-10 с-12. Зерновой состав: D наименьший 99,0% ; D наибольший 1,7%. Содержание пылевидных и глинистых частиц 1,33%. Содержание зёрен слабых пород 0,33%. Содержание глины в комках -нет. Содержание пластинчатой игловатой формы- 13,9%. Содержание дроблёных зёрен 95,0%. Марка смеси по прочности-1000. Морозостойкость смеси F-300. Насыпная плотность 1,63. Аэфф-78,0. Бк/к-1класс. Содержимое вредных компонентов и примесей: аморфных разновидностей 17,6 ммоль/л, сульфатов и сульфидов 0,07%, галоидных соединений 0,02%, содержание в составе смеси щебня-35,7%, песка--25,0%, проход через сито №0,14-12,0%, модуль крупности песка-1,40.
Вопрос: пригодна смесь для изготовления бетона?
Спасибо за внимание.
Была ли полезна информация?
ГОСТ 23735-79 "СМЕСИ ПЕСЧАНО-ГРАВИЙНЫЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ".
Бетон на брусчатку?
Прочность и морозостойкость в норме (прочность гравия, входящего в состав природной и обогащенной песчано-гравийной смеси, содержание в нем зерен слабых пород и морозостойкость должны отвечать требованиям ГОСТ 8267-93);
по глине все нормально, с радионуклидами тоже;
вредные примеси в норме (ГОСТ 8736-93
- аморфные разновидности диоксида кремния, растворимого в щелочах (халцедон, опал, кремень и др.) - не более 50 ммоль/л;
- сера, сульфиды, кроме пирита (марказит, пирротин и др.) и сульфаты (гипс, ангидрит и др.) в пересчете на SO(3) - не более 1,0%; пирит в пересчете на SO(3) - не более 4% по массе;
- галлоидные соединения (галит, сильвин и др.), включающие в себя водорастворимые хлориды, в пересчете на ион хлора - не более 0,15% по массе).
А по гранулометрия - тоже вроде бы все нормально (пески, входящие в состав природной песчано-гравийной смеси по зерновому составу, должны отвечать требованиям ГОСТ 8736-93), но лучше сделать опытный замес, т.к данных отдельно по песку нет).
Была ли полезна информация?
to ТаТа.
Огромное спасибо !!!
С уважением Владимир К.
Была ли полезна информация?
начали за здравие, а закончили - как всегда! жаль, такая хорошая тема и так славно и многообещающе начиналась!
жаль, что господин Болховитин так и не совладал со своей ленью и не написал программу :)
Была ли полезна информация?
А тема-то, действительно одна из ключевых. Может заживет новой жизнью.
Была ли полезна информация?
Цитата
Константин Т. пишет:
А тема-то, действительно одна из ключевых. Может заживет новой жизнью.
Почитал о том как трясти шарики, потом о том как трясти шарики с медом и сахаром и обратился в близинаходящуюся именитую лабораторию за помощью с подбором гранулометрического состава. Озвучили цифру- 500 евро налом без документов и ровно в два раза больше безналом с офиц. заключением. Я в раздумии, что скажут уважаемые знатоки по поводу? Исходя из собственного опыта, полученного, к сожалению, только практическими навыками здается мне что правильная гранулометрия ето 80% качественной составляющей выпускаемой продукции. Речь идет о СЖБ с гранитным щебнем с макс фр 5мм, так как практического опыта уплотнения пескобетона у меня нет.
С уважением Виктор.
Была ли полезна информация?
По поводу расценок лаборатории по подбору гранулометрического состава, то у нас в России, а конкретнее в Волгограде, в три раза дешевле обходится такая услуга.

Что касается подбора сверх жестких бетонных смесей, то при наличии гранитного щебня с мак. фр. 5 мм, думаю вообще не должно быть никаких затруднений. Если у Вас отсутствует песок, т.е. мелкий заполнитель, то его можно получить из этого же щебня при помощи дробилки без каких-либо проблем.

Для развития кругозора могу порекомендовать зайти на сайт http://www.newvibropress.narod.ru/business1.html

И вообще - если нужен специалист по запуску вибропрессового производства, то пишите мне в личку.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сахневич Виктор пишет:
Цитата
Константин Т. пишет:
А тема-то, действительно одна из ключевых. Может заживет новой жизнью.
Почитал о том как трясти шарики, потом о том как трясти шарики с медом и сахаром и обратился в близинаходящуюся именитую лабораторию за помощью с подбором гранулометрического состава. Озвучили цифру- 500 евро налом без документов и ровно в два раза больше безналом с офиц. заключением. Я в раздумии, что скажут уважаемые знатоки по поводу? Исходя из собственного опыта, полученного, к сожалению, только практическими навыками здается мне что правильная гранулометрия ето 80% качественной составляющей выпускаемой продукции. Речь идет о СЖБ с гранитным щебнем с макс фр 5мм, так как практического опыта уплотнения пескобетона у меня нет.
С уважением Виктор.
Вопрос на самом деле не в стоимости услуги, а в ее качестве и самое главное в достижении результата. Дает ли эта лаборатория гарантию на правильность подбора гран состава и какой штраф заплатят если окажется что их услуга не качественная.
Была ли полезна информация?
Цитата
Termoblock пишет:
Цитата
Сахневич Виктор пишет:
Цитата
Константин Т. пишет:
А тема-то, действительно одна из ключевых. Может заживет новой жизнью.
Почитал о том как трясти шарики, потом о том как трясти шарики с медом и сахаром и обратился в близинаходящуюся именитую лабораторию за помощью с подбором гранулометрического состава. Озвучили цифру- 500 евро налом без документов и ровно в два раза больше безналом с офиц. заключением. Я в раздумии, что скажут уважаемые знатоки по поводу? Исходя из собственного опыта, полученного, к сожалению, только практическими навыками здается мне что правильная гранулометрия ето 80% качественной составляющей выпускаемой продукции. Речь идет о СЖБ с гранитным щебнем с макс фр 5мм, так как практического опыта уплотнения пескобетона у меня нет.
С уважением Виктор.
Вопрос на самом деле не в стоимости услуги, а в ее качестве и самое главное в достижении результата. Дает ли эта лаборатория гарантию на правильность подбора гран состава и какой штраф заплатят если окажется что их услуга не качественная.

Чем и как будете измерять - правильная или неправильная?

Аминь!
Была ли полезна информация?
Цитата
Morfeus пишет:
Чем и как будете измерять - правильная или неправильная? Аминь!
Чтобы ответить на ваш вопрос давайте вернемся к началу:
Зачем подбирать гран состав? Для достижения 2-х основных задач, путем подбора фракций улучшить качество упаковки бетона, и основное снизить расход цемента (в разы) для снижения себестоимости продукции.
Если лаборатория подабрала вам такой состав который удавлетворил ваши запросы по плотности упаковки, попробуйте снизить процент цемента. Если результатом довольны - платите деньги. Если не довольны читайте мой предыдущий пост :) Какова сумма неустойки. Я это к тому что если штрафных санкций нет то и ответственности НЕТ!
В этом и состаит разница между словами делал и сделал.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)