Низкоплотный пенобетон – тенденции, проблемы, перспективы

Низкоплотный пенобетон – тенденции, проблемы, перспективы, Низкоплотные пенобетоны в свете актуализированных "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий". Альтернатива ватам и пенопластам?
рекламная тема


Любое сложное явление можно представить упрощенной моделью, которая прогнозирует поведение этого явления в той либо иной его части. Промерзание зданий зимой – это явление. Строительная теплофизика – это модель.
Россия – уникальная страна, где на протяжении веков люди живут в холодном климате. Нынешний век усугубил эту ситуацию постоянным удорожанием энергоносителей. Появилась потребность прогнозировать поведение стен при работе в холодном российском климате. И принимать высокие правительственные решения, для нормирования целой отрасли. Но правительственные решения- это всегда некий баланс интересов: политических, материальных, психологических, административных и т.д. Очень редко, когда этот баланс интересов напрямую связан с интересом простых людей.


image

Эту тенденцию ярко показало обсуждение нового СНиП СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" актуализированная редакция (с 01.07.2013г) В открытой и закамуфлированной форме можно увидеть в обсуждениях кроме мотивов обоснованных научно, и следующие:
  • • нужно повысить требования к экономии тепла, тогда можно больше продать теплоизоляции из серии ват и пенополистиролов
  • • проблемы быстрого разрушения стен утепленных ватой и пенопластом (трехслойных) – не существует, сотни упавших фасадов – ерунда, тысячи фасадов, которые завтра потребуют капремонта за счет жильцов, превышающую всю экономию на обогреве жилья - забыть. Главное продавать много ваты и пенопласта
  • • реальное отсутствие ожидаемой экономии на обогреве здания, утепленного эффективными утеплителями считать проблемой плохих рабочих. Главное продавать много пенопласта и ваты
  • • давайте вообще выполнять указы правительства об экономии тепла, и не считаться ни с какими другими затратами
  • • и т.д. и т.п.


Тем не менее, принятая редакция СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" оказалась на удивление благоразумной и учитывающей все-таки в большей степени возможность экономить реально. Для этого авторам пришлось пожертвовать конкретными требованиями к конструктивным элементам и утвердить косвенное нормирование через показатель потерь тепла 1м3 здания через все ограждающие конструкции.
Эта величина может быть достигнута разными способами, в том числе через значительное понижение теплосопротивления стены (можно даже на 37%!!!). Теперь от проектировщиков зависит, как соблюсти эту норму тепловой защиты.

Но теперь стало совсем непонятно, как же правильно строить дом в ИЖС? Ведь в ИЖС нет средств, чтобы считать Kоб – удельную тепловую характеристику здания. Да и проектировщикам вряд ли придет в голову считать несколько проектных решений для многоэтажных домов, чтобы найти оптимальное решение по соотношению цены и соответствия СНиП. Таким образом, встает вопрос: какая стена теперь нужна???

Данная статья посвящена именно этому вопросу: какая стена может быть близка к идеальной с точки зрения нужд российского потребителя, а именно, как сбалансировать цену, теплосопротивление, долговечность с учетом ремонтов или безремонтности и возможность фасадного декорирования.

Такой, простой на первый взгляд, вопрос кажется для некоторых наивным. Однако реальность показывает, что область решение вокруг идеала лежит от переплаты в 50-200% до полной угрозы жизни и здоровья и дорогостоящих ремонтов в ближайшем будущем.
Так, например, произошло с трехслойными стенами.

Вернемся к «идеальной» стене.
Сначала сформулируем простую модель работы стены, ограничившись только узким спектром прогнозирования основных проблем: цена, долговечность, надежность, цена эксплуатации, экологичность. Именно эти факторы обычно являются основополагающими при выборе конструктива.

Всем известно:
  • 1) Стена может служить и служить долго, если она сухая
  • 2) Стена в зиму испытывает изнутри давление пара, за счет чего в ней могут и происходят явления влагопереноса
  • 3) квазистационарный влажностный режим определяет и качество утепления и долговечность конструкции
  • 4) вопросы пожарной и экологической безопасности приобретают все больший вес
  • 5) затраты на стену нужно считать с учетом перспектив, т.е. нужно прогнозировать тенденции повышения цен на энергоносители и стоимость ремонтов в какой-то срок.



Рассмотрим две модели стены, удовлетворяющие данным требованиям:
  • 1) однородная стена
  • 2) слоистая стена, где внутренний слой – несущий, плохо паропроницаемый, теплоинерционный, внешний слой – утепляющий, высокопаропроницаемый, быстровысыхающий, долговечный, безопасный.


Для первой модели хорошим решением является однородная стена из ячеистого бетона (с плотностью 400-600кг/м3). Она удовлетворяет всем этим требованиям. При плотности 500кг/м3 и толщине 400мм, такая стена может иметь теплосопротивление R больше чем 2 м2•°С/Вт, что вполне удовлетворяет новому СНиПу для Москвы (R0норм = 3,13•0,63=1,97 м2 •°С/Вт).

А если учесть, что новый СНиП разрешает использовать для расчетов теплопроводность материалов по результатам испытаний аккредитованной лаборатории и только при их отсутствии пользоваться приложением С, то для производителей ячеистого бетона, разработавших для себя собственный ГОСТ 31359-2007, открываются прекрасные перспективы. Именно в этом ГОСТе исправлены теплотехнические характеристики ячеистых бетонов для условий применения А и Б.
И с ними нужно согласиться, поскольку действительно равновесная влажность ячеистых бетонов не 8 и 12%, для условий А и Б, а 4 и 5% соответственно. И это есть факт, засвидетельствованный независимо во многих странах мира законодательно. Например, для ячеистого бетона плотностью 400кг/м3 теперь проектировщики могут применять R=0,117, а не R=0,15 (в 1,28 раза меньше толщина - хорошее преимущество). Похоже, новый СНиП был написан не без влияния производителей ячеистых бетонов автоклавного твердения :)

Итак, однородная стена – это хорошее решение, но может быть можно найти решение дешевле? Рассмотрим другой конструктив.
Пусть внутренний слой будет из плотного, тяжелого материала (керамзитобетон, бетон, полнотелый кирпич), а внешний слой из ячеистого бетона низкой плотности (150-300кг/м3). У такой стены есть дополнительные преимущества: теплоинерция, низкое паропроницание изнутри, повышенное высыхание снаружи и цена, которая будет не выше, а скорее ниже на 10-20% за счет уменьшения толщины и меньшей удельной стоимости материалов (работа по устройству приблизительно одинаковая).


Что же такое низкоплотный ячеистый бетон?
В Германии он называется Мультипор, на Украине – Бетоль, в России – Теплый Камень (ТеплоИзоляционный Камень – ТИК). Способы его получения разные: газосиликат автоклавного твердения, газобетон неавтоклавного твердения, пенобетон неавтоклавного твердения, соответственно.
Данный вид материалов появился сравнительно недавно, как альтернатива ватам и пенопластам. Природа материала резко отличается от присутствующих на рынке утеплителей. Материал представляет собой гидросиликаты, пронизанные на 80-93% порами воздуха.

Чтобы не углубляться в детали лучше перечислить главные свойства:
  • • не горит
  • • не слеживается
  • • не выделяет вредных веществ
  • • имеет теплосопротивление на 20-50% хуже, чем ваты и пенопласты и в 2 раза лучше, чем автоклавные ячеистые бетоны
  • • имеет прогнозируемую высокую долговечность (к сожалению до сих пор нет твердых методик определения долговечности для всех теплоизоляционных материалов, поэтому можно судить косвенно, по ячеистым бетонам разной плотности, применявшихся в последние 50 лет).
  • • имеет высокую паропроницаемость
  • • имеет капилляры, которые приводят к быстрому высыханию материла, без проветривания (в отличие от ват)


Особенно нужно отметить такой фактор, как долговечность.
Большое количество пор в низкоплотных ячеистых бетонах позволяет им без разрушения накапливать всю влагу, прошедшую через стену дома в холодный период, и быстро изгнать ее из себя в теплое время. Количество этой влаги настолько ничтожно, что ее конденсация в материале и замерзание не разрушает материал многие десятилетия. Это подтверждают и натурные наблюдения (Центр ячеистых (газо-, пено-) бетонов nри Межрегиональной Северо-Западной Строительной палате в г.Санкт-Петербурге (бывший СПбЗНИиПИ (б.ЛенЗНИИЭП) наблюдения более чем 50 лет).

Как может выглядеть стена по модели 2:
керамзитобетонный блок 200мм ( 1200кг/м3, λБ=0,5 8 ) плюс Теплый камень 100мм (200кг/м3, λБ=0,055). При толщине стены 300мм, теплосопротивление R=0,345+1,82=2,16 м2*°С/Вт.

Этот показатель не ниже, чем для однородной стены из обычного ячеистого бетона в 400мм, рассмотренной выше.
Цена такой стены – меньше. Прочие показатели – на уровне или даже выше, например – теплоинерционность.

Осталось учесть фасадную отделку.
Переутепление стен за последние 10 лет показало следующую проблему. Облицовочный кирпич, служивший раньше верой и правдой, стал разрушаться и отваливаться в стенах из колодцевой кладки, с ватой или пеноплистиролом внутри. Причина оказалось проста: морозостойкость кирпича в 50-75 лет недостаточна в таких конструкциях. Если раньше в отопительный период кирпич намокал, то в ночные заморозки он оставался не замерзшим, благодаря общей теплоинерции стены и пропусканию тепла стеной. А если все-таки и замерзал, то не часто-1-2 раза за отопительный период. Как только кирпич теплоизолировали от внутренней стены, количество переходов через 0°С в один отопительный период увеличилось в десять и более раз. Кирпич честно отрабатывал свои циклы замерзания и оттаивания и разрушался.

Это предсказывал Владимир Геннадьевич Гагарин, профессор, доктор технических наук, заведующий лабораторией строительной теплофизики НИИСФ РААСН:
«…Интерес к облегченным кладкам вновь возрос, когда в нормативной базе, определяющей правила проектирования строительных объектов, произошли изменения в сторону ужесточения требований к теплозащите ограждающих конструкций. Стеновые конструкции в виде слоистых кладок к 1995 году не были доведены до того состояния, которое позволяло бы их надежно эксплуатировать при заданных значениях сопротивления теплопередаче, то есть около 3 м2 • °C/Вт. Тем не менее, сторонникам повышения требований к теплозащите зданий казалось, что их довольно легко можно было приспособить под требования первого, а затем и второго этапа повышения уровня теплозащиты. И когда мы спорили и говорили, что у нас нет подходящих конструкций для выполнения новых требований, то наши оппоненты приводили нам в качестве примера именно эти кладки (колодцевые-прим автора), поскольку считали их практически готовыми для использования…»

Из этого следует, что если облицовочная поверхность в отопительный период будет претерпевать множественные переходы через точку замерзания воды, то эта поверхность должна быть достаточно морозостойкой (более 100 циклов замерзания оттаивания, например штукатурка ЛАЭС – 200 циклов), либо стена должна иметь такое тепловое сопротивление, чтобы температура на внешней поверхности стены не опускалась ниже 0°С (в соответствующие погодные моменты). Но это отдельная большая тема.

Новый СНиП позволяет реализовать новые конструктивы стен и тем самым предотвратить преждевременные разрушения и дорогостоящие ремонты. Ячеистые бетоны (в том числе низкоплотные) – один из таких вариантов.


Как это может выглядеть для коттеджа 200м2 в жизни?

По новому СниП потребление тепла не должно выходить за пределы 29000кВт*ч за отопительный период, или при стоимости 47 коп за 1 кВт*ч (газовое отопление, Белгородская обл), составит 29000*0,47=13630руб (2270 руб в месяц). Через стены теряется от 25 до 40% всего тепла, т.е. 560-900 руб в холодный месяц. Остальное тепло покидает наш дом через вентиляцию, окна, щели, пол и перекрытия. При этом теплосопротивление стены находится в диапазоне R=2,0-2,3 м2*°С/Вт. Кстати, именно в этом диапазоне лежит оптимум затрат на окупаемость утепления стен, если стены не потребуют капремонта через 10-20 лет. С ячеистыми бетонами – точно не потребуют. С ватами и пенопластами – как повезет (из опыта).

Резюмируя вышесказанное можно сделать выводы:

  1. СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" позволяет обходиться без ват и пенопластов для стеновых конструкций и при этом реально экономить деньги и за тепло и на ремонтах (вернее на их отсутствии);
  2. • ячеистые бетоны разных плотностей позволяют получить оптимальную по теплосопротивлению и цене, долговечную и безопасную стеновую конструкцию;
  3. • низкоплотные ячеистые бетоны имеют перспективу, как строительная теплоизоляция будущего, позволяя делать стены дешевле, теплее, долговечнее и безопаснее.


Объективности ради, можно говорить и о других конструктивах с применением ват и пенополистиролов, но автор сознательно упускает эти варианты, как вызывающие бурную дискуссию относительно экологичности, безопасности и долговечности данных материалов (применительно к холодному климату России).


Структурировано для повышения читабельности
Оформлены ссылки
S.R.

  • 13.10.2013 22:53:02

    Самборский Сергей

    [RIGHT]рекламная тема[/RIGHT] [RIGHT][I]Любое сложное явление можно представить упрощенной моделью, которая прогнозирует поведение этого явления в той либо иной его части. Промерзание зданий зимой – это явление. Строительная теплофизика – это модель. Россия – уникальная страна, где на протяжении веков люди живут в холодном климате. Нынешний век усугубил эту ситуацию постоянным удорожанием энергоносителей. Появилась потребность прогнозировать поведение стен при работе в холодном российск...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
А где реально это было уже применено?
Была ли полезна информация?
Цитата
Snezhanka пишет:
А где реально это было уже применено?
www.sotim1.com
Была ли полезна информация?
Отечественные производители пб намного продвинутые в теме монолитных заливок.

Начиная с этого места отпочковано из другой темы по согласованию с автором старттопика.
05.11.2014
S.R.
Была ли полезна информация?
Откуда информация?
Была ли полезна информация?
Цитата
Откуда информация?
Д150 прочность 5 кг\см2. Д300 23кг\см2. Это на уровне моей колхозной заливки в очень средней полосе России. Если интересуют профессионалы пишите в личку дам телефоны.
Была ли полезна информация?
Сдается мне, что мы работаем на одинаковом оборудовании, так что Ваши результаты, хотя и вызывают уважение, но не являются выдающимися - по крайней мере, для "клуба имени Шведчикова".
Мой вопрос был о другом - что умеют буржуины и насколько у них развито применение монолитного ПБ различных плотностей. Про то, что мы умеем, я и так знаю.
Кстати, а в какие конструкции Вы льете эти плотности?
Была ли полезна информация?
Буржуи льют жидкарь на очень красивом и дорогом оборудовании, о чем говорят многочисленные видео.
Непродвиженность нашего пб результат системы которая не выходит из ступора пока жареный петух не клюнет как с ситуацией с дорогами.
Что именно вас интересует в заливках? Лью от д150 по вертикали и д100 по горизонту. Прочность для утеплителя не самая важная критерия. Хотя сейчас именно работаю над установкой для плит д150 м15.
Изменено: Петрович08 - 05.11.14 10:57
Была ли полезна информация?
Кто пришлет мне образцы D150 с прочностью 5кг/см2 тот получит от меня 10 000руб!!! Или по другому: куплю за 10 000руб 3-4 образца с размерами более 1дм3:) СРАЗУ!!! Меня зовут: Самборский Сергей Анатольевич, отвечаю за свои слова. И объявлю об этом на форуме, к радости приславшего образец:) Обещаю, что не буду позорить, если прочность окажется 0,5 кг/см2, каковой она обычно и является при обычных регламентах:) Люди, давайте красоваться, но не до такой же степени:)))
Была ли полезна информация?
Цитата
Кто пришлет мне образцы D150 с прочностью 5кг/см2 тот получит от меня 10 000руб!!!
Д150 можно сделать по Вашему заказу - от 50м3. Есть в заначке образцы Д180 Протоколов пока нет, в частном порядке получилось 7кг/см2.
Хотя давить кубики для пенобетона не совсем правильно. Есть более корректный способ, который применяется для полов - тест на зыбкость. Это когда в монолит вдавливается пуансон определенной площади. Можно не в монолит, а в образец, линейные размеры которого значительно превышают размеры пуансона. Результаты таких тестов радикально отличаются от кубиков - до 30кг/см2 на Д200.
Была ли полезна информация?
Не нужно играть в условия про 50 м3:) просто шлем 3 образца с размерами чуть больше 1 дм3 каждый, получаем 10тр и подтверждение на форум. Что проще!!!:)
Была ли полезна информация?
Да нету у меня сейчас Д150. А специально для Вас делать - 10 тыр маловато будет. Как объект подходящий будет - сделаю.
Была ли полезна информация?
Цитата
Да нету у меня сейчас Д150. А специально для Вас делать - 10 тыр маловато будет. Как объект подходящий будет - сделаю
На поризаторе сделать 2-3м3 - не проблема, на порционных установках - еще проще... Но подожду:) Уже лет 5 жду, от всех, кто продекларировал... Пока только мультипор соответствует, но там 3 кг/см2...
Была ли полезна информация?
А Теплосбереженческие образцы Вас не устраивают? Он уж точно больше 5 лет их раздает.
2-3м3 на поризаторе - это как раз выход на стабильный режим. Вам нужно 50л. Остальные 3м3 куда выкидывать?
Была ли полезна информация?
Цитата
А Теплосбереженческиеобразцы Вас не устраивают? Он уж точно больше 5 лет их раздает.
2-3м3 на поризаторе - это как раз выход на стабильный режим. Вам нужно 50л. Остальные 3м3 куда выкидывать?
Последний раз на выставке Теплосбережение показывало мне мои образцы:) Вместе посмеялись и попили кофе:) Остальные 3м3 считайте, что продали по 3300руб/м3. Шутка:) Считайте, что я принял безысходность обстоятельств:)
Была ли полезна информация?
Действительно вы правы. Лично из своего опыта могу сказать что пока не научился делать пенобетон низких менее 200 кг\м3 тоже не верил . Действительно не всё так просто но реально. И действительно для большинства воспринимается как религия чем как факт подтверждённый гостами и снипами. Я говорю не просто о д 150, а с механической прочностью более 5 кг\см2, который не крошится и не трескается ТЕ с законченными процессами карбонизации, усадкой, выссолообразованием и тд. Замете даже даже отвергаю инвесторов в данном вопросе тк затраты минимальные и посильные. Единственный вопрос в го сударственных преградах. В некоторых вопросах даже не хочется общаться тк каждый думает что он впереди планеты всей. Один достигает прочность путём подбора теплового режима выдержки, другой путём добавок, третий путём изготовления с минимальным вц. четвёртый путём механоактивации и тд. Но каждый думает что правее и умнее. И пока нам государство с традиционными методами будет навязывать расприю между производителями, мы будем рабами системы. Тем временем традиционные отработанные буржуйские методы ( кто в теме поймёт о чём я) будут брать верх. Поверьте что мы думаем, уже давно выкакали и знают как этому противостоять. Считаю мой пост может дать пользу 5-6и участникам исследователям и после проччтеня можно удалить.
Была ли полезна информация?
Цитата
Я говорю не просто о д 150, а с механической прочностью более 5 кг\см2
Поднимаю премию до 20 тыс.руб:)
Господа, давайте будем скромнее. А то мультипор и Теплый Камень нервно закурили :) Ружинский правильно акцентировал, что никого не интересуют характеристики, всем нужно РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ!!!! Например: сертифицированная вентилируемая фасадная система с утеплителем D150. И тогда можно предлагать строителям-пусть это будет не намного дешевле вентфасада с ватой, но надежней, долговечней и экологичней. Но это для изделий в виде плит. А для монолитного - дороги!!! Пока только у СОВБИ получилось сделать маленький участок. А в мире применяется широко, в инете - масса примеров. А пока это не пробъем, будем жить на монолитных заливках кровель и полов, пугая всех зверскими характеристиками :) Кто готов войти в долю на финансирование вентсистемы с D150? Принцип простой- каждый продает свой материал D150 под единую документацию вентфасада. С прочностью 5кг/см2 это будет бомба!!! Можно даже понизить прочность до 2,5-3 кг/см2 и еще уменьшить плотность до, видимо, D120. Конкурентов не будет точно.
Была ли полезна информация?
Цитата
Тем временем традиционные отработанные буржуйские методы ( кто в теме поймёт о чём я) будут брать верх.
Я думал, что я в теме - но не понимаю.

Цитата
А в мире применяется широко, в инете - масса примеров
Ссылочки какие-нибудь дайте, плз.
Была ли полезна информация?
Цитата
Последний раз на выставке Теплосбережение показывало мне мои образцы...
Сергей, а на какой выставке вас с Александром Ивановичем увидеть можно? Давно познакомится в живую с "Теплосбережением" хочется :-)
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей, а на какой выставке вас с Александром Ивановичем увидеть можно? Давно познакомится в живую с "Теплосбережением" хочется
Уже пару лет на выставляюсь, очень низкая отдача от этого мероприятия. Поэтому всегда рад гостям.
Цитата
Ссылочки какие-нибудь дайте, плз.
http://www.cematrix.com/app_roadconstruction.html
http://www.provoton.com/
и далее - не лениться, искать, найти и не сдаваться :) Либо подождать, пока Сергей Иванович потратит 100-200часов и выложит в инет бесплатно подборку. А мы ему и спасибо не скажем :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Я думал, что я в теме - но не понимаю.
Я тоже не понимаю, хотя знаю, что в теме :) Нужны разъяснения от автора!!!!
Была ли полезна информация?
Цитата
С прочностью 5кг/см2 это будет бомба!!!
Ни какой бомбы не будет. Сам относил образцы в "Аркаду" которая занимается лстк домами года 3 назад. Директор сказал "офигеть" приходи на нас работать, и на этом всё закончилось. Куда потом они будут девать свою эковату себестоимостью 400рм3?
Так же закончилась эпопея с блоками "геокар" . Когда позвонил на завод мне сказали что ни каких координатов
тех кто их делал мы не знаем и не дадим, Я уважаю ваше желание да и сам только за. Но образцы это одно, а готовые фасадные плиты эт другое. Постараюсь весной выслать готовое изделие с влажностью ~12% весом 165кг/м3 с прочностью более 5кг. Тк готовлю новое экспериментальное оборудование.
Цитата
Поднимаю премию до 20 тыс.руб:
Почему так мало если вы уверенны в невозможности? Да и что это даст? Мерится средней ногой неинтересно. Думаю человека 3 могут выслать такие образцы. http://106659.ua.all.biz/utepliteli-dlya-sten-cena-kremnepen-g1770226
Да и не забывайте что пенобетон можно сделать и на феррохромовом шлаке и на просто шлаке.
Если хотите сами можете сделать и порадоваться, уверен технологиями вы владеете, остальное обсалютно бесплатно , Просто до молите по мокрому цемент до 15микрон вместе с 10 процентами песка, пену сделайте лёгкой 15г.л вц04 . Не дайте коагулироваться частичкам добавив диспегратор. Уложите пенобетон в герметичную прочную форму и укутайте утеплителем. Температуру воды сделайте такой чтобы пб успел схватится в форме до саморазогрева но что бы не начал схватываться в трубах тк потеряется первоначальная прочность.. Оставьте на 15часов. Бомба готова кидаем шапки, но на этом к сожалению всё. Да можно ещё в книгу рекордов Гинеса у меня даже д 050 образцы валяются.
Обидно и печально за наш отечественный бюрократический аппарат. Инвесторов не ищу и денег не прошу.
Изменено: Петрович08 - 05.11.14 11:08
Была ли полезна информация?
Цитата
Ни какой бомбы не будет. Сам относил образцы в "Аркаду" которая занимается лстк домами года 3 назад. Директор сказал "офигеть" приходи на нас работать, и на этом всё закончилось. Куда потом они будут девать свою эковату себестоимостью 400рм3?
Может не Аркада, а Андромета? :) Смотрите, что они сделали в этом году:
image
image
Два здания 4 и 6 этажей на металлокаркасе, полностью залиты пенобетоном. Заливали Экостройматериалы из Белгорода, более трех месяцев:) Не все так плохо:)

Цитата
Почему так мало если вы уверенны в невозможности? Да и что это даст? Мерится средней ногой неинтересно. Думаю человека 3 могут выслать такие образцы. http://106659.ua.all.biz/utepliteli-dlya-sten-cena-kremnepen-g1770226
Да и не забывайте что пенобетон можно сделать и на феррохромовом шлаке и на просто шлаке.
Если хотите сами можете сделать и порадоваться, уверен технологиями вы владеете, остальное обсалютно бесплатно , Просто до молите по мокрому цемент до 15микрон вместе с 10 процентами песка, пену сделайте лёгкой 15г.л вц04 . Не дайте коагулироваться частичкам добавив диспегратор. Уложите пенобетон в герметичную прочную форму и укутайте утеплителем. Температуру воды сделайте такой чтобы пб успел схватится в форме до саморазогрева но что бы не начал схватываться в трубах тк потеряется первоначальная прочность.. Оставьте на 15часов. Бомба готова кидаем шапки, но на этом к сожалению всё. Да можно ещё в книгу рекордов Гинеса у меня даже д 050 образцы валяются.
Повторяю условия конкурса на премию в 20тр: кубики должны быть промышленные, не лабораторные с размерами 10х10х10!!!!!!!!!!!!!!!!! И не забываем, что мы не фокусы показываем, а шлем рыночную продукцию, которую можем производить и продавать, а значит не забываем про рентабельность!!!!!:) А лабораторными могу и сам удивить... даже немцев :)

Цитата
Но образцы это одно, а готовые фасадные плиты эт другое.
В этом то собака и зарыта.

Цитата
Почему так мало если вы уверенны в невозможности? Да и что это даст? Мерится средней ногой неинтересно. Думаю человека 3 могут выслать такие образцы. http://106659.ua.all.biz/utepliteli-dlya-sten-cena-kremnepen-g1770226
ссылки есть, а образцов все нет и нет... Чтобы было понятно, без трепа-скупаю все появившиеся достойные образцы доступные на рынке-от БЕТОЛЯ до мультипора и тд. Проверяю в лаборатории. Сравниваю с Теплым Камнем. Это чтобы не было ситуации, что "фасадные плиты - эт другое" :) Это чтобы быть на рынке успешным.

И последнее.
Цитата
Обидно и печально за наш отечественный бюрократический аппарат. Инвесторов не ищу и денег не прошу.
Если кто то думает, что умеет делать хороший легкий пенобетон по низкой цене, но его нельзя продать, смотрите хороший пример:
http://etiz-group.ru/material/prices/
Эти ребята продают 1350м3 в месяц (информация недельной давности непосредственно с завода)
Цена 6300руб/м3.
Правда это не ячеистый бетон, а из жидкого стекла... Но какая к черту разница!?
Конкурс на закупку образцов D150 закрываю, пошалили и хватит.
И еще. На вопрос, почему сам не продаю, ответ-продаю:) Просто продавать хорошо пока не научился. Делать хорошо научился за 15 лет, а продавать не научился. Учусь и получается все лучше и лучше. Так что если не стыдно за качество, то покупаем книжки по маркетингу и вперед. Материал - востребован.
Была ли полезна информация?
Эти ребята продают на много дешевле.http://www.btrade.by/ но это из цемента. Не пойму о чём спор? Надо делать и продавать. Кто нам мешает. А вот что бы его закладывали в проект, эт другой вопрос.
Изменено: Петрович08 - 05.11.14 11:08
Была ли полезна информация?
Цитата
Вместе посмеялись и попили кофе :)
Некрасивая история, согласитесь. Особенно с учетом всего того многолетнего фона победных реляций и громких свершений. А на поверку, кроме "уважительная прочность", "достойная прочность" ничего конкретного.


Цитата
Кто готов войти в долю на финансирование вентсистемы с D150? Принцип простой- каждый продает свой материал D150 под единую документацию вентфасада.С прочностью 5кг/см2 это будет бомба!!! Можно даже понизить прочность до 2,5-3 кг/см2 и еще уменьшить плотность до, видимо, D120. Конкурентов не будет точно.

Вот наглядная иллюстрация принципа – "сделаем а потом начнем тулить". А оно не притулится в принципе т.к. для системы утепления главными и определяющими выступают совершенно иные технические параметры, а именно, например:

- прочность на сжатие при 10 %-ной деформации
- прочность на сжатие при 10 % деформации после сорбционного увлажнения
- предел прочности при изгибе
- расчетный коэффициент теплопроводности при условиях эксплуатации А и Б
- расчетный коэффициент паропроницаемости
- равновесная эксплуатационная влажность в квазистационарном режиме


а плотность и прочность на сжатие это уже производные от вышеуказанных параметров и они не являются определяющими.

Кроме того лоббистское давление на рынок со стороны вспененных пластмасс значительно усилилось с вводом мощностей Сибура. Они УЖЕ сняли главное препятствие на пути внедрения пенополистирола на фасадах (по горючести). На очереди

- изменения в Жилищный кодекс об обязательном утеплении фасадов (сами догадаетесь какой ТИМ будет прописан нормативно? )
- вводят своих представителей в Министерство строительства с целью возведения полимерных ТИМ в ранг стратегически приоритетного направления
- активно проталкивают идею в Минстрое и ЖКХ об утеплении фасадов полимерными ТИМ как минимальное, первого этапа, мероприятие повышения энергоэффективности (т.е. пока не налепишь пенопласта на стенку не будешь иметь права на проведение иных энергоэффективных мероприятий)
- УЖЕ предложены изменения в ФЗ№123 (там пожарные ограничения все практически снимаются полностью, особенно для коттеджного домостроения), УЖЕ предложены изменения в "Тепловую защиту" (улучшили теплопроводность через снижение эксплуатационной влажности и выводят на рынок резольщиков). А утвердят изменения, думаю, очень быстро т.к. и ФГБУ ВНИИПО и НИИСФ как раз эти изменения и разрабатывали.
- с целью успокоения населения от пожаров фасадов с пенопластом в пожстатистику вводится новые оценочные критерии по случаям возгорания с пенопластом. причем статистику предложено выдавать в открытом формате. Представляете какое поле для "маневра"? Да у нас через 3 года все забудут что пенопласт на фасаде опасен! Хотя в Киеве высотка с пенопластом горела уже 3!!!! раза подряд, последний раз окурок бросили с верхнего этажа - стояк выгорел!


И самое главное. Похоже, разрозненные Ассоциации XPS и EPS уже выполнили свою функцию (в нормотворчестве) и теперь они объединяются, причем вокруг идеи популяризации. С резольщиками это 50-60% рынка. И, на секундочку, миллионные рекламные бюджеты. Да они своим рекламным фоном просто утопят любого, кто только подумает посягнуть на их долю рынка.

Ну и стоит влазить во всю эту бодягу в свете вышесказанного?
Была ли полезна информация?
Цитата
Некрасивая история, согласитесь
Боюсь, что это моя подстава, хотя и без злого умысла. Эта плита Старооскольской двухсотки болталась у нас вместе с нашими образцами. Хороший образец, по прочности - такой же, как у нас, а по фактуре чуть-чуть отличался. Ко мне он попал от Natali777, откуда был у нее - не знаю. Но точно могу сказать, что у Теплосбережения своих образцов тогда было завались и не худшего качества.


Цитата
Ну и стоит влазить во всю эту бодягу в свете вышесказанного?
Бороться с монстрами - вообще дело неблагодарное. В лучшем случае медальку дадут. Посмертно.
Но есть отдельные ниши, куда им влезть технически довольно сложно. В основном это связано с монолитным пенобетоном.
Что касается плит утепления из Д150-Д200, то главное их предназначение - просто появится на рынке (желательно - в каждом ларьке), чтобы посеять в массах представление о том, что пенобетон таких плотностей бывает, что это не сказки пиарщиков. А потом, от своих жен и детей, а также их знакомых, об этом узнают и проектировщики.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)