Гранулометрия инертных

Цитата
Игорь Сухинин пишет: Цитата Mrav пишет: Morfeus, можно ли подобрать такие параметры вибрации, при которых зерна сферического наполнителя будут совершать не вращательные, а больше поступательные движения? Извините, хоть я и не Станислав, но это как?

Я могу только поделиться мыслями , пока сам не знаю. Я обратил внимание на то, что вибрирует матрица при неподвижном пуансоне. А если заставить вибрировать матрицу с пуансоном?

Цитата

Игорь Сухинин пишет: Цитата Mrav пишет: Я могу только поделиться мыслями , пока сам не знаю. Я обратил внимание на то, что вибрирует матрица при неподвижном пуансоне. Вопрос был по поводу формулировки вопроса. Что имелось в виду под словами "Вращательное движение"? Вращаться то может и вокруг своей оси. А насчет пуансона: Он таки не совсем неподвижен: все нормальные пуансоны связаны со своим приводом через виброразвязку. Цитата Mrav пишет: А если заставить вибрировать матрицу с пуансоном? Такая мысль тоже приходила в голову, правда с другой целью: уменьшить потребную ВСВ на разницу между весом пуансона с его приводом и силой прижима пуансона (а эта разница весьма существенна, и чем больше формовочное поле - тем больше разница). Вопрос попробовать - скорее конструктивный: все убеждают, что в условиях вибрации ни один привод долго не проживет. В смысле при установке привода пуансона на вибростол. Пока пытаюсь придумать - как это обойти.

Я взял это слово у Morfeusa, думаю это вращение вокруг своей оси. A если гидропривод?

Цитата
Игорь Сухинин пишет Где? Что-то я не видел. Может был невнимателен? А насчет приводов вибраторов - лучше, наверное или создать свою новую ветку, или поговорить в соответствующей уже имеющейся.

456 пост на этой странице. 3 строка сверху.

Цитата
Игорь Сухинин А настоящие инертные заполнители таки ближе к эллипсоиду, чем к сфере.

Игорь, я понимаю, но как Вы и писали вначале хочу понять принцип.

Вадим, вот вам в лаборатори и в принцепи верно сказали, а уложить инертный по упаковки без воды вы не смогли без вибрации, то есть тем не менее внешнее воздействие не обходимо, я с вами впринцепи согласен, но есть и добавки, есть добавки для жёских смесей, для само уплотняющихся бетонов, для вибропресса это всё равно что трести и уплотнить не бетон а дисперсную сплошную массу, я как то пробовал, а потом пришёл к выводу что трести там вообще не надо тупо дави и вот вам на выходе конфетка. Согласен что подбор инертного там тоже присутсвует, но такие чудо добавки очень дорогие а продукция не выгодна. Впринцепи вы это и сами понимаете.

Цитата

Kanstein пишет: Цитата Mrav пишет: Цитата Kanstein пишет: Так я и говарил, что тут обсуждать, живопыр он просто лепит. Но лепить тоже можно не плохо. Но лепить и уплотнять это не одно и тоже. Уважаемый Kanstein, если рассматривать смесь правильно гранулометрически и по объему подобранных шариков, то полученную из них плотную упаковку нельзя уплотнить. Причем для такой смеси существует только один вариант максимально плотной упаковки. Если брать смесь гранул произвольных размеров и формы, то конечно, наряду с тем,что будет бесчисленное множество вариантов упаковки такой смеси, будет и немало вариантов плотной упаковки, которые будут ничтожно отличаться друг от друга по плотности. И если под уплотнением понимать нахождение одной из этих вариантов плотной упаковки, то в случае сферических гранул процесс уплотнения так же имеет место. Но он не требует давления пригруза. И по плотности упаковки "слепленные" из шариков не будут уступать уплотненным под прессом. Я так думаю. Уважаемый Мрав, вы говарите о уплотнении инертного идеальных гранул без вяжущего, если цемент это клей а отформованое изделие не может иметь в теории без цементные свойства. Но это в теории, а как показывает практика если цемент тормозит то остальное делает вода либо помогают добавки. Вообще очень интерессно было уплотнить крупный наш крупный песок, по результату так как он весьма близок к сферичности я заметил что отклонения от формы идеала, требует не шуточную прикладную мощьность что бы уплотнить до победного состояния и заметно как абразивность сырья влияет на дольнейшее формование и уплотнение. врезультате дальше 3% ниже уже некуда. Усилие на дальшейшие механизмы не шуточное, на распресовку к примеру блока как показатель трения инертного составило 5 тонн, что интерессно при 8-10% цемента цемент уже работает как смазка и абразивность и трение снижается.

Уважаемый Kanstein, мне кажется что Ваш подход и подход Морфеуса отличаются. И это вовсе не означает, что кто-то из вас не прав и что чьи-то практические наработки ошибочны. Чем больше отклонение от идеального, как Вы правильно заметили, тем больше отклонение от "теории идеального". Поэтому есть по меньшей мере два варианта. Или минимальное вмешательство в гранулометрию сырья, но мощные станки с хорошим набором опций, или все-таки подбор гранулометрического состава, с тем, чтобы уменьшить отклонение от идеального. И тогда уже нет необходимости в мощных и умных машинах. Можно обойтись даже самоделками. Что экономически целесообразнее? Каждый считает для СЕБЯ применительно к СВОЕЙ ситуации.
Теперь по уплотнению песка. Давайте, если Вы не против, спокойно обсудим один момент. Уплотнение под вибропрессом может происходить:
1. За счет "вдавливания" гранул в имеющиеся пустоты без их повреждения. В этом случае работа пресса направлена на преодоление сил трения.
2. За счет разрушения гранул и заполнения пустот уже более мелкими осколками. Тут работа пресса направленна на разрушение части гранул. причем разрушение может быть как разломом гранулы, так и сколом края. Наверняка такое имеет место в той или иной степени.
3. Уплотнение за счет вибрации. Деструкции нет, гранулы заполнят объем более плотно за счет подобранных характеристик вибрации.
Конечно, если форма и размеры гранул сильно различаются, проще "давить". Но качество будет зависеть от станка (стоимость!) и ОПЫТА, знаний технолога. И вот тут у меня возникает вопрос, который я вам задавал раньше - а не будет ли под прессом разрушатся гранулы в таком количестве, что это повлияет на качество?

Цитата

Kanstein пишет:Поэтому ничего не остаётся как виброформовать, то есть не разрушать инертный а правельно его уложит в соотношении друг друга без его разрушения, это уже серьезный технологический процесс в отношении вибростола и пригруза, конечно и остальных исполнительных механизмов. Хм., но любой производитель оборудования предварительно проводит курс обучения, потом и большую часть работы проводит сам производитель а не пользователь, вот тут и есть разница кто и как это делает, а пользователь только производит и следует регламентам.

Технологический процесс в отношении работы вибростола и пригруза регламентирован, и персонал обучается. Но ведь от сырья к сырью всегда бывает разница, и вот подобрать к конкретному сырью конкретные опциии - наверное искусство .

Тоже верно, опции прописывает професионалы, но есть ещё искуство это сделать машину простую для пользователя, а так как её продумали уже за вас это квалификация и опыт производителя. Мрав производство продукта из сверх жеских или жёских смесей сегодня в массе не способ научных иследований а способ зароботка или реализации проэктов, разбирать глубоко погрешности которые по результату смешные и где то гуляют выше требуемого результата, это дискусий на пол года.. Я лучше тут рядом пешком постою.. Особенно что такое пресс рамовой и без рамовой конструкции это на форуме человек 10 понимают.

Цитата
Портышев Вадим пишет: Уважаемый, Mrav ! Что Вы, имеете ввиду, когда пишите "гранулы"? Гранулы это, что? П.В.

Уважаемый Вадим, имею в виду частички песка, щебня и т.п - то, из чего готовится бетонная смесь.

Цитата
Mrav пишет: Цитата Kanstein пишет: Мрав производство продукта из сверх жеских или жёских смесей сегодня в массе не способ научных иследований а способ зароботка или реализации проэктов, разбирать глубоко погрешности которые по результату смешные и где то гуляют выше требуемого результата , это дискусий на пол года. Вы это знаете, потому я и спрашивал Вас.

Знаю! и не мало, жаль вот только что практиков таких на форуме мало да и то они не пишут, им просто это не интересно. Когда нибудь и Вы это поймёте.
Вам бы к таким прессам поближе, такой доступ к производству с вашим рвением на многое глаза откроет.

Цитата
Mrav пишет: Цитата Kanstein пишет: Особенно что такое пресс рамовой и без рамовой конструкции это на форуме человек 10 понимают. Kanstein, когда я писал о совместной вибрации матрицы и пуансона я представлял конструкцию безрамового пресса. Из Вашей практики, есть смысл думать о такой конструкции?

Уважаемый, Mrav!
Песчинки, и етс при уплотнении не разрушаются. Сила давления пуансона на смесь небольшая.
Перед тем как начать троллить о безрамовом прессе, имейте ввиду, то, что Вы, называете вибропрессованием, на самом деле называется "Объёмное виброформование с пригрузом". Как видите слова "пресс" и "прессование" отсутствуют, в виду полного отсутствия прессования, как такового.
П.В.

Цитата

Kanstein пишет: Мрав я писать об этом вообще не хочу, во что это превратится сами понимаете.. но отечественная и американская школа, доказали о преимуществах без рамовых конструкций, это вообще отдельная тема для беседы. Скорее не вибропресование, это не правельный термино больше подходит к пресам которые не способны уплотнить о чём вообще шла речь на данной ветке, это уже на моё мнение термин вибро формования.

Я так и представлял, что есть виброформовка - там где давление пригруза маленькое и вибропрессовка - где пуансон давит с уже не маленьким давлением, дополнительно уплотняя смесь.