Двухслойная вибропрессованная тротуарная плитка

Двухслойная вибропрессованная тротуарная плитка
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
При изготовлении плитки мы делаем два замеса большой объём для нижнего слоя (засыпается в матрицу первым) и небольшой объём для верхнего рабочего слоя (засыпается толщиной до 10 мм). В верхний слой, при необходимости, подмешиваем красители. Вопрос: можно ли в верхний слой добавлять гидрофобизирующие материалы, например ГКЖ-11, и не приведёт ли это к последующему расслоению плитки? Кто прессует плитку, подскажите, как Вы боритесь с расслоением, какие составы используете для верхнего и нижнего слоя.
Была ли полезна информация?
Мечта тут такая: нижний слой можно делать с низкой себестоимостью (цемента меньше, наполнители дешевле и т.д.) зато верхний слой можно сделать дороже и соответственно очень качественным. Нагрузки по истиранию, морозостойкости и прочности в первую очередь важны для верхнего слоя, по которому ходят. В результате плитка будет долго лежать и даст большую финансовую выгоду в производстве. Может я, что-то важное, упускаю или не правильно понимаю? Что смогут по этому поводу подсказать уважаемые Ружинский, Болховитин и Портышев.
Была ли полезна информация?
Читаю рассылку Ружинского, но появились ещё два вопроса (пока):
1.Можно ли предварительно в механоактиваторе смешать 50 кг цемента и 5 кг мела?
2.А потом в эту смесь добавить известь-кипелку и соляную кислоту?
И прессовать…
Была ли полезна информация?
to Сергей Валентинович

Если под "механоактиватор" Вы имеете в виду "цепной активатор" описанный в рассылке, - то учтите, что такое устройство эффективно только на высокоподвижных смесях. При малом В/Ц его эффективность стремится к нулю.

Для Ваших целей - приготовления активированных жестких смесей с одновременной их и активацией и гомогенизацией наиболее подошло бы устройство типа дезинтегратора.

У нас в Библиотеке уже почти все, что было издано в СССР по силикальциту и по дезинтеграторам. В тех публикациях активация жестких и сверхжестких смесей рассматривается только через призму силикатных бетонов (в частности силикатного кирпича).
Между тем, как оказалось!!!!!!! дезинтеграторная технология была опробована и на прессованных, вибропрессованных и центрифугированных бетонах - об этом повествуется в "недостающем" раритете Й.А.Хинта "Основы производства силикальцитных изделий" 1962 г. который распространялся только по рассылке, поэтому его нет в библиотеках и об этой книге никто не знает и не цитирует её.

Книгу мне на днях прислал В.М.Кипнис - (соратник Ё.А.Хинта, Прибалтика - "Desi"). Книга находится в работе - скоро выложу.
Была ли полезна информация?
Двухслойка - для себя дешевле полностью окрашивать изделие.
Не приходилось ли вам менять полностью партию плитки, которая расслоилась? Да еще после укладки в дорожное полотно.
Если у кого опыт положительный - сообщите, поделитесь.
Была ли полезна информация?
Полностью согласен с предыдущим оратором.Мое твердое убеждение, двухслойка это фата-маргана.Ни чего ты на ней не с экономишь, только головную боль отъимеешь.Плитку укладывают в основном таджики (те еще укладчики!).Специализированной техники нет, понятия о подготовке (многослойной) нет.А что есть?Есть большое желание побыстрому уложить и отвалить.Специально для заказчика исполняется эстрадно-технический номер "Подготовка основания".По трубам правилом оттягивается песок.Смотрится красиво, толку ноль.Теперь укладка плитки вступает в решающую фазу.Нужно как можно быстрее (пока не начал высыхать и соответственно садиться песок) уложить плитку.И тут плитку ждут суровые испытания.Молоток вот орудие таджика, которам будут пытаться скомпенсировать провалы (в прямом и переносном смысле) такой технологии.То есть вашему изделию предстоит переносить неоднократные удары по центру в тот момент, когда плитка по какой-то причине будет возвышаться по отношению к соседней.Это тяжкое испытание плитка со слабым нижним слоем не перенесет.Это ему, нижнему слою нести всю нагрузку на изгиб, а он слабый (экономили!).По этой причине НАСТОЯТЕЛЬНО не советую отклонятся от ГОСТовских 70мм, и не делать крупно-форматных изделий.Учитывайте, что на прочность изделия его толщина оказывает влияние во второй степени, а после некоего порога в третьей.На самом деле выгоднее делать изделия толщиной 85-100мм. тогда они способны нести любые жизненно-реальные нагрузки, а на клиентов действуют как кролик на удава (в смысле им хочется эти приобресть).Тем более стоимость бетона в продажной цене изделия невелика.Экономический анализ показывает, что выпускать толстые изделия выгодней, чем армировать ( я о плитках).А вопрос об армировании задает каждый третий клиент.Теперь о лицевом слое, у нас в городе есть немецкая линия производящая двухслойную брусчатку, после укладки декоративного слоя, опускается пуансон по которому наносится удар сопостовимый с ударом копра сваебойки.Я так думаю если бы немцы могли от него отказаться, они бы отказались.От хорошей жизни такие технические решения не применяют.Но тем не менее, встречается в городе брусчатка этого производителя уже без лицевого слоя.РЕДКО, но встречается, скажем 1-2%.У других эта цифра от 20% и постоянно растет.Более правильным видится формование тонкослойных изделий лицом вниз, но мысль о перевороте изделия по выходу из пресса, конструкторов видимо в водит в ступор (а может они из него и не выходят?).В 2005 г. такая технология была мной реализована на базе ВИП 6 ПБ (ВОТ НЕ УБИВАЕМАЯ ЖЕЛЕЗЯКА), если соберусь с силами, открою соответствующую тему на форуме. Выложу фотки и схемки.Такие вот соображения.Спасибо, что упомянули мою фамилию рядом с метрами, боюсь недостоин.Я всго лишь практик.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Ружинскому.С нетерпением жду выше упомянутую книгу И.Хинта.Планирую в Экселе заваять расчет дезинтегратора, если получится, выложу на форум.И самое важное ссылка Книпса НЕ РАБОТАЕТ!В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Цитата
С нетерпением жду выше упомянутую книгу И.Хинта.

Книгу уже «перегнали» распознали и вычитали. Теперь она на этапе повторной вычитки – «блох ловим», а их много, т.к. много формул и спец. символов.
Это будет первая книга в нашей библиотеке, которая будет ПОЛНОСТЬЮ реализовывать ВСЮ концепцию электронных библиотек и обеспечивать контексный поиск в Интернете – не дадим пропасть ТАКОМУ научному наследию.


Цитата
Планирую в Экселе заваять расчет дезинтегратора

Спасибо за ценную идею Вадим – надо это будет обмозговать с моими гавриками :)



Цитата
И самое важное ссылка Книпса

Вы о ссылке, которую давал Борис Кипнис? – Работает. Проверил. Правда, русский вариант сайта куда-то делся, или я невнимательно искал.

http://www.desi.ee

Или Вы о другой какой ссылке?
Была ли полезна информация?
Ружинскому.Ссылка заработала.Русскоязычная версия доступна по нажатию на маленький Российский флаг (рядом с англицким) в правом верхнем углу.С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Получается, что двухслойную плитку больше никто не делает? Ну, а как же быть с добавкой ГКЖ-11? Смещивать со всем объёмом плитки, но расход большой и себестоимость увеличивается? Какой совет можете дать?
Была ли полезна информация?
Есть много способов потратить приличные деньги для получения качественного изделия.Модификаторы, пластификаторы, фобизаторы и прочие улучшайзеры.Но при комплексной экономической оценки улучшений практика (моя) показывает, при производстве вибропрессованных изделий, экономически целесообразней сосредоточить усилия на стабильности и правильности зернового состава песка.Это раз.Иметь вибропресс реально уплотняющий смесь до максимально предельной величины.Это два.И третье работать на тощих, маловлажных смесях.Это три.НИКОГДА не клал в 14кг блок более 2,2кг цемента, но и это колличество избыточно.Оптимально 1,8 кг.Теория проверенная практикой показывает, изделие будучи отпрессованным с явным дефицитом воды для полной реакции цемента, замоченное в воде (уже на поддоне на котором отправится к заказчику) после 2-3 суток с момента изготовления, на одни сутки, теряет не более 10% прочности.А что мешает замочить на следующий день и в теплой воде?Пропарки становятся ненужны.О чуть не забыл! БЕТОНОСМЕСИТЕЛЬ это БОЛЕЕ важно, чем пресс.Это четыре.Мне доводилось пробовать разные улучшайзеры, ни один из них не сравнится по эффективности со стабильным по влажности и зерновому составу песком.Собствнно они и появились от недостатка такого песка.Это мое мнение возможно оно справедливо только моих условий.И последнее в цепочке карьер-клиент нет ни одного фактора, который бы не оказывал влияния на качество готового изделия.Более существенные заслоняют менее значимые, но по мере устранения первых, вторые занимают их место.И среди них могут попадаться труднопреодолимые.Настолько труднопреодолимые и настолько существенно оказывающие влияние на качество изделия, что приходится либо мириться с недостаточным качеством изделия, либо отказаться от выпуска таких изделий.В моем случае пришлось отказаться от выпуска дорожных изделий по двум причинам.Низкая производительность оборудования и несоответствие качества цемента заявленным производителем.Улучшать своства цемента до заявленных производителем за счет поддержки бизнеса производителей улучшайзеров дорого.Поэтому иногда выгоднее на какое-то время отдать рынок сбыта тем кто идет затратным путем, пусть поднимут цены, выпучив глаза оправдают их (а для их условий это так) продвинут товар, а потом уже можно снова зайти, с новой технологией и чуть более низкой ценой.Теперь их очередь модернизации.Диалектика однако.А глобальный вывод такой, делать изделия реально соответствующие требованиям к дорожным экономически не выгодно.Если только объёмы приличные.Гораздо выгоднее делать цокольную облицовку.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Бетоносмеситель и опытный машинист данного агрегата. Дозаторы - это лишь половина проблемы. Песок имеет свойство быть разной влажности разной фракции и состава даже в одном грузовике. Здесь важен человеческий фактор, как это ни прискорбно.
Была ли полезна информация?
Значит приводим техпроцесс к такому виду: утром измеряем влажность песка и гранотсева (взвешиваем влажную пробу, прокаливаем, взвешиваем сухую пробу, считаем вес воды в компонентах смеси); отвешиваем песок, гранотсев, цемент; загружаем в смеситель и мешаем насухую; добавляем вода+пластификатор+ускоритель (с корректировкой по влажности сырья) и мешаем тщательнЕЕ; высыпаем смесь из мешалки и формуем плитку; перевозим в сушилку (на ночь включаем в ней бак с подогревом для повышения влажности и температуры); утром взвешиваем несколько плиток из партии (для контроля плотности бетона); перекладываем плитку на поддон и каждый слой, уложенный на поддон, обрызгиваем ГКЖ-11+вода (для придания гидрофобных свойств лицевой поверхности плитки); обматываем поддон плёнкой и перетягиваем ленточкой; поддон во двор и ждём покупателя. Дайте практические советы из своего опыта, что добавить-убрать-изменить.
Была ли полезна информация?
Не так.С вечера ту часть песка с которой собираемся работать помещаем в бункер.Производители Рифея в комплекте с оборудованием предлагают заглубленный (в яму) приемный бункер для песка.И незнаю как, но ухитряются убедить покупателя его приобресть.Тот кто это придумал и продвигает, " в поросятах знает толк".Это решение обеспечивает половину успеха Рифея на рынке.Если у вас есть возможность соорудить нечто подобное, обязательно сделайте, а если еще в приямок котел отопительный поставите, то сможете и зимой работать.Помещение песка в изолированную емкость позволяет иметь его равномерно влажным!
Дальше, если нравиться весы-пробирки...Порядок загрузки компонентов не всегда классический, по обстоятельствам разберётесь.Насчет пластификаторов, а зачем?Насчет ускорителя твердения, а зачем?( два раза).
В обязательном порядке сразу после изготовления накрывайте готовые изделия чем - нибудь полиэтилено-подобным.Я использую тентовую ткань для автомобилей.Крепкая однако!
Сергей Валентинович!Убедительная просьба прекратите употреблять слово "сушилка".Сушилки при производстве вибропрессованных изделий для СУШКИ ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ!!!Для ускорения набора прочности применяют пропарочные камеры.
Дальше взвешивание (если чувствуете необходимость).Плотность бетона определяется так.На цифровые весы ставиться емкость в которую поместится ваше изделие.В нее до краев наливается вода.Вес фиксируется.На крепкой нитке в емкость опускается изделие ( без облоя) до полного погружения и сразу вынимаете, дожидаетеся стока воды.Емкость снова на весы.Дальше простые вычисления.Точность результата впечатляет.Архимеду спасибо!
С пленкой вариант хороший, если денег не жалко, окупит себя особенно весной, летом и осенью.Применение пленки позволяет отказаться от пропарки.Но первые несколько дней вид у поддонов будет не эстетичный (роса на внутренней стороне).
Ленточки лучше розовые, это сейчас модно.
Пресс уже купили?Или выбираете?
Была ли полезна информация?
Вадим, что то я не понял, объясните для особо не понятливых зачем котёл в яме? Песок в ангаре. И заморочка с ёмкостью при взвешивании непонятна. Просто изделие нельзя на весы положить? Мы же не объём высчитываем.
С уважением Владимир К.
Была ли полезна информация?
Королеву.Объясняю.Котел лучше всего помещать намного ниже уровня обратной трубы системы отопления.Это позволяет отказаться от циркуляционного насоса или при наличии оного в случае долго временного отключения эл энергии не сливать воду и не бояться перегрева рубашки котла.Это раз.Возле котла всегда избыточное тепло, более правильно направить его на обогрев песка.Приемный бункер находится в яме в помещении (крытом) являющемся цехом и засыпается через люк.То есть без помощи лопат и механизмов попадает в расходный бункер.Песок лежащий на площадке (любой), всегда внизу намного влажнее чем сверху.Песок находящийся в букере ( там снизу отверстие и транспортер) за счет свободной миграции водяных паров РАВНОМЕРНО влажный на всю глубину.Это два.Плотность бетона в изделии, это вес изделия деленный на его объём.Объём фигурного изделия посчитать, да еще точно, та еще задача...Это три.Я вам ответил, вы пожалуйста подробно о результатах осмотра прессов расскажите, хорошо.(в соответствующей ветке).
Была ли полезна информация?
Насчёт пластификатора - добавляем С-3 (для улучшения удобоукладываемости, но как будет без него не пробовали....может можно обойтись?), ускоритель CaCl2 (для того, чтобы сутра можно было плитку перекладывать на поддоны, не боясь её повредить....может тоже лишнее?). Ружинский в рассылках писал про добавки в бетон мела, извести и соляной кислоты (для улучшения-ускорения) есть ли смысл применять это в вибропрессплитке? Подскажите ещё, пожалуйста, какие реальные плотности имеет вибропрессплитка. Как практически определить коэффициент уплотнения смеси (если можно "на пальцах").
Была ли полезна информация?
Сергей Валентинович, ты наверно решил Портышева доканать пластификаторами!
С уважением Владимир К.
Была ли полезна информация?
Цитата
но как будет без него не пробовали....может можно обойтись?

Можно, но нужно ли ?????????????

С-3 "...для удобоукладываемости"?????? - ( и голову даю на осечение небось в низких дозировках до 0.5% по сухому) - Вы с жиру беситесь.

Одна из главных - идей (даже главней, чем снижение В/Ц) функция пластификаторов - пептизация (а не водопонижение).
Для этого вполне сгодитяся и старый добрый ЛСТ, тем более что и стоит он треть доллара за килограм сухого - за "жидкий" - еще приплачивают, чтоб забрали. И дозировки его - о.3% от массы цемента.
А на малых В/Ц ловить повышение подвижности для вибропрессованныхх бетонов? - ну это просто деньги за зря выкидывать. Лучше уж тогда пластическую вязкость поднимать - хоть какой толк будет.


С уважением Сергей Ружинский
Была ли полезна информация?
Вот прикиньте такой расклад событий:
В естественных условиях сверхжесткая смесь вовсе неподвижна.
Момент токсотропного разжижения длится 10-20 секунд, во время воздействия вибрации.
Воды в смеси не больше 6%, а в ней растворены добавки.
После выключения вибраторов смесь снова становится без осадки конуса.
Это значит что за это время все уплотнение уже было достигнуто, уж какое есть и другим не станет.
Значит любые добавки работают 10-20 секунд.
Что они могут сделать за это время?
Представьте себе механику процесса.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Значит любые добавки работают 10-20 секунд.
Что они могут сделать за это время?


Ну уже того псевдоожижения под воздействием вибрации вполне достаточно, чтобы пластификаторы выполнили свою функцию как водопонизители – т.е. позволили уменьшить В/Ц – разве этого мало?
Хотя в такой постановке они действительно работают как водопонизители только в момент внешнего вибровоздействия.

Но пластификаторы еще и пептизаторы – категорически не следует это упускать. В такой иконопостати они работают все время с момента затворения и весь срок службы бетона, если по большому счету.

Ускорители – тоже работают с момента затворения и до окончания твердения. Кроме того ускорители – по сути катализаторы гидратационных процессов позволяют сразу и сейчас взять ту долю прочности, которая должна была обеспечивать долговечность. – Ведь для большинства вибропрессованных изделий долговечность не есть регламентирующим фактором – вполне достаточно будет ограничиться 10-15-20 годами, а на такой отрезок запас по долговечности просто не нужен.
Кроме того ускорители являются и пластификаторами – за счет увеличения выхода гидратных новообразований.

Микропенообразователи-гидрофобизаторы – это вообще отдельная тема. Я бы их поставил на первое место и особенно в вибрированных и вибропрессованных бетонах. Ведь помимо всего прочего эти добавки повышают пластическую вязкость. Почему-то мы в тощих растворах этим восхищаемся (и по праву) а в тяжелых бетонах упускаем напрочь. Даже никоим образом не учитывается повышение подвижности жестких бетонов под воздействием вибрации в присутствии гидрофобизаторов. Даже методология лабораторного мониторинга влияния изменений пластической вязкости на вибрируемые бетоны отсутствует!
Тут, как мне кажется. серьезное упущение и огромное белое пятно в бетоноведении – наука вовремя не указала на такую интересную особенность, а практики пользуются ею только если случайно «набредут».

Так что фраза «…Значит любые добавки работают 10-20 секунд..» относится только к пластификаторам и только к той доле их работы, которую призвано обозначать как водопонижение.
У всех остальных добавок период действия гораздо длительней.
Таково мое мнение.

С уважением Сергей Ружинский
Была ли полезна информация?
Прошу прощения, но я не понял. Портышев пишет ""Насчет пластификаторов, а зачем?Насчет ускорителя твердения, а зачем?( два раза)."", а Ружинский ""Одна из главных - идей (даже главней, чем снижение В/Ц) функция пластификаторов - пептизация (а не водопонижение).... Но пластификаторы еще и пептизаторы – категорически не следует это упускать. В такой иконопостати они работают все время с момента затворения и весь срок службы бетона, если по большому счету.
Ускорители – тоже работают с момента затворения и до окончания твердения. Кроме того ускорители – по сути катализаторы гидратационных процессов позволяют сразу и сейчас взять ту долю прочности, которая должна была обеспечивать долговечность....Микропенообразователи-гидрофобизаторы – это вообще отдельная тема. Я бы их поставил на первое место и особенно в вибрированных и вибропрессованных бетонах."" То есть делаю такой вывод, что в вибропрессованную плитку полезно добавлять и пластификатор (например ЛСТ), и ускоритель (хлористый кальций или соляную кислоту), и микропенообразователь (хотя смесь сухая - какие там пузырьки?). Правильно? Цель у нас такая: сделать не максимально дешёвую плитку без всякой химии, а сделать плитку качественной, в разумных пределах используя химдобавки. И на счёт определения коэффициента уплотнения - подскажите как.
Была ли полезна информация?
Ход рассуждений Портышева (извиняюся, что о себе в третьем лице) следующий.ПЕРВОЕ.Основным препятствием стабильной работы пресса и качества выпускаемых изделий является нестабильный фракционный состав песка и плавающая влажность.Это самое кровопийное место в тех. процессе.
Если с влажностью еще можно побороться, то нестабильность фракционного состава, кого хочешь поборет.Её приходится регулировать ...цементом!!!К стати с плавающей влажность можно бороться ...цементом!!!Теперь возьмем самый крайний случай (такое бывает частенько) песок крупноват, пустоват (фракции менее 0,16 мало) и после дождя.Все приехали.Ни какие весовые дозаторы с измерителями влажности вас не спасут.Тут или сыпим цемента до талого, или занимаемся плановой хозяйственной работой.
После нескольких лет таких реалий, хочется что- нибуть изменить.Ты анализируешь, что хочется изменить и понимаешь, это не по плечу(карьер, погода).И со страхом думаешь неужели придется делать, то чего вообще не хочется (пескосушилку).И успакаеваешь себя.Если у тебя есть пескосушилка, рассеять и вновь собрать песок это настолько не проблема, что даже неудобно об этом говорить среди уважаемых людей!Теперь можно и сухую смесь делать ...Опять же смешать на сухую песок и цемент гомогенно в микрообъёмах может любой бетоносмеситель принудительного действия, ЛЮБОЙ.Двухвалка НЕНУЖНА.Особенно приятно, что теперь можно работать на ЛЮБОМ песке, даже на том, что и на песок не похоже.Но делать лень.И ты начинаешь думать, а нельзя ли чёиньть чтоба и фракция мелкая и осушитель.Ищешь, ищешь ( помните ищет милиция парня КАКОГО-ТО лет 30-и) и находишь ... в 700 м от своего цеха.Целое озеро.Называется хранилище гидроудаления золы-уноса ТЭЦ.Все тема закрыта.Цемента кладём ощутимо меньше, смесь более пластична, скорость твердения вырастает, стоит эта бяка дешевле любого самого дешевого песка.Всего то делов размолоть её.Особенно хорош результат если молоть в паре с цементом.Любые добавки нужно применять, если нет другого выхода.Это моё твердое убеждение.Желаю вам всем в сезоне 2006г. применения продуктов золоудаления ТЭЦ.
Была ли полезна информация?
Портышеву Вадиму ( с уважением).

Но опять вы за своё:
«Теперь можно и сухую смесь делать ...» и «Опять же смешать на сухую песок и цемент гомогенно в микрообъёмах может любой бетоносмеситель принудительного действия»

Чтобы смешать на сухую цемент и песок – необходим – СУХОЙ, ФРАКЦИОНИРОВАННЫЙ ОТ ИЛИСТЫХ ОТЛОЖЕНИЙ ПЕСОК ОПРЕДЕЛЁННОЙ ФРАКЦИИ, ТОЧНАЯ ДОЗИРОВКА С ПОМОЩЬЮ ДОЗАТОРОВ – а это уже не только сушка песка, но и промывка и отсев, использование дозаторов и т.д. - ЭТО СЕРЬЁЗНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Даже одной ПЕСКОСУШИЛКИ недостаточно!

Почитайте на досуге к примеру:

http://www.spsss.ru/about_spsss/pages.p ... /article42

Насчёт использования золы-уноса (выдержка из ГОСТ 25818-91)

2.1. Зола должна быть принята техническим контролем предприятия-поставщика.
2.2. Предприятие-поставщик осуществляет контроль качества зол путем проведения их периодических испытаний.
2.3. При периодических испытаниях определяют:
один раз в сутки-влажность, удельную поверхность или оста-ток из сите № 008, потерю массы при прокаливании, а для основ-ных зол дополнительно-содержание свободного оксида кальция (СаОсв);
один раз в неделю для основных зол-содержание сернистых и сернокислых соединений в пересчете на SO3 и равномерность изменения объема;
один раз в квартал -содержание оксидов кальция (СаО) магния (МgО), натрия и калия в пересчете на Na2O, а для кислых зол-содержание сернистых и сернокислых соединений в пересчете на SO3 и равномерность изменения объема;
один раз в год-удельную активность радионуклидов.
Указанные показатели качества определяют также каждый раз при изменении вида угля и условий его сжигания. (А сколько их бывает, изменений в год?)

У Вас есть такая ЛАБОРАТОРИЯ ?

Я не против введения старых «нововведений», а как всегда против кустарщины.

С уважением Ерокин Юрий

P.S. Вадим это относится не только лично к Вам – Ваше рационализаторство и поиск истины вызывают искреннее восхищение . Возможно, я критикую сам себя года 3-4 назад. Надо мыслить на перспективу, но никак не жить одним днём.
Была ли полезна информация?
Опечатался:
ФРАКЦИОНИРОВАННЫЙ, ОЧИЩЕННЫЙ (ОСВОБОЖДЁННЫЙ) ОТ ИЛИСТЫХ ОТЛОЖЕНИЙ ПЕСОК
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)