Как выбрать химическую добавку при производстве бетона.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Получать на почту сообщения, когда появляются ответы

Тему просмотрели 2464 раз, в теме 25 сообщений.

RSS
Как выбрать химическую добавку при производстве бетона., Критерии выбора химических добавок из множества подобных.
 
На что следует в первую очередь обратить внимание при выборе химической добавки в бетон?
Какую роль при выборе может сыграть цена добавки? Главную или вообще цена продукта за килограмм не имеет никакого существенного веса при выборе, а важно что то другое, которое мы все часто не берём в серьёз? Например эффективность продукта? И может ли это быть главнее его цены при выборе?
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Программа позволяет правильно рассчитать соотношение песка и щебня в составе бетона, гарантирующее минимальный расход цемента и максимальную прочность. В основе программы - расчет плотности упаковки заполнителей
 
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
Неправильная постановка вопроса. ИМХО
Ориентироваться нужно в первую очередь на "выбиральщика" - конечный потребитель (рабочий), менеджер среднего звена (бригадир), высшего звена (руководитель предприятия), рекомендующий (лаборант, тех. консультант) и т.д. "Выбиральщик" - это тот, чье мнение окажет решающее влияние на выбор, либо сделает его предметным или вообще возможным.

Пример из жизни: правильный маркетинг с ориентацией на "рекомендующего" (зав. лаб) позволили очень долго продавать на Украине вредные экологические отходы, да еще в Россию их поставлять вагонами.

Другой пример: ориентация на конечного потребителя в промоушне гидрофобизаторов (цирк им показывать со смачиваемостью) весьма действенна в дачно-строительном сегменте, но малоэффективна в профессиональном строительстве.

Пока в умах вибропрессовальщиков довлеет ошибочное и умышленно им инспирированное мнение о ненужности химического модифицирования жестких смесей - до тех пор эту разновидность добавок будет иметь узкую нишу применимости у "просвещенных". Нужно не просвещать (это бесполезно), а менять "выбиральщика". ИМХО
Была ли полезна информация?
 
При выборе добавки цена идёт на самом последнем месте, и по началу её лучше даже игнорировать, что бы не уводила в сторону от намеченной цели!
Была ли полезна информация?
 
У когото на последнем, а у когото это 20-50% себестоимости!
Была ли полезна информация?
 
Цена на химическую добавку важна только при её перепродаже, а у производитела, например товарного бетона, на первом месте это соответствие всех заавленных характеристик бетонной смеси и конечно же затвердевшего бетона.
А уже на втором, и отнюдь не маловажном месте, это себестоимость отгружаемой продукции! Ведь все мы работаем чтобы заработать, а если себестоимость нашей продукции выше чем у конкурентов - более продвинутых в выборе добавок, то нам будет не сладко!
Себестоимость в первую очередь зависит от количества цемента, как самого дорогого компонента.
Количество цемента на прамую зависит от эффективности химической добавки! Если эффект у добавки мизерный, то себестоимость выше, а если эффект от применениа добавки очень значительный, в плане экономии цемента, то себестоимость бетона довольно низкаа и с высоким качеством последнего.
Поэтому при выборе добавки не надо смотреть в первую очередь на её цену, а надо смотреть на себестоимость конечного продукта - бетона c химией!
Надо брать ту добавку, при которой самаа низкаа себестоимость смеси при требуемом качестве и прочности затвердевшего бетона, и сколько бы она не стоила, в такой ситуации не имеет абсолютно никакого значениа, а имеет значение только качество и себестоимость той продукции, которую вы производите - бетона!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
"Выбиральщик" - это тот, чье мнение окажет решающее влияние на выбор, либо сделает его предметным или вообще возможным.
Выбор добавки на производстве бетона и бетонных изделий дело очень ответственное, ведь от правильного выбора зависит рентабельность, и поэтому на производстве наличие грамотного технолога жизненно необходимо!
Ведь цена на неизвестную химическую добавку без стопроцентных знаний о её технической и экономической эффективности, не несёт абсолютно никакой информации даже грамотному инженеру-технологу с многолетним стажем!
Не говора уже о простых смертных - директоров заводов, снабженцев, владельцев РБУ и прочих умных начальников - от которых зависит на какой химии будет работать их производство!
Многие РБУ не имеют технолога и уповают на оператора, который конечно без специального образованиа. Экономим на зарплате специалисту попадаем на недополучение прибыли превышающей затраты в разы!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
При выборе добавки цена идёт на самом последнем месте, и по началу её лучше даже игнорировать, что бы не уводила в сторону от намеченной цели!
Намеченнаа цель это качественный бетон, как в виде затвердевшего материала, так и в виде легко обрабатываемой смеси, от работы с которой не только прораб доволен, но и рабочий в восторге!
И это возможно на практике - правда всё зависит от эффективности химической добавки! Она может быть раза в три дороже "традиционных", на которых работают практически повсеместно все РБУ по принципу - "ведь не дорого же!!!"
А добавка может быть и подороже, но бетон с ней должен быть подешевле и легче в обработке! И как это понимать?
А так - дешёвое хорошим не бывает, как не нахваливай в рекламе. И надо при выборе химической добавки смотреть не на стоимость чужого продукта, а на себестоимость и качество СВОЕГО БЕТОНА с данной добавкой! Будьте профессионалами по возможности!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Какую роль при выборе может сыграть цена добавки
Да никакую!
Цена на добавку не имеет никакого значения при расчёте себестоимости бетонной смеси! А её эффективность - это главное!
Если добавка способна снизить расход воды в бетонной смеси и при этом повысит прочность бетона, то это то, что нужно.
Бывает что химический модификатор бетона снижая расход воды затворения повышает прочность только на на то количество сниженной воды (в/ц) и только, но бывает и увеличивает прочность за счёт своего химического воздействия, и даже вдвое!
К примеру бетон с расходом цемента М-500 Д0 на 1м3 280 кг при осадке конуса 18 см на таких инертных как щебень фракции 5-20 мраморовидного известняка с отсевом той же породы вместо песка, достигал прочности на сжатие в 28 суток 244 кг/см2 (класс В-15), то с эффективным химическим модификатором получали прочность уже в 362 кг/см2 (класс бетона В-27,5), и всё это при практически одинаковом расходе цемента!
Что интересно, что при применении малоэффективной добавки (тоже стоит денег, но правда небольших) прочность бетона соответствовала всего лишь классу В-20 (262 кг/см2) Повышение прочности всего на одну марку (50кг/см) по классу бетона, а в килограммах практически тоже самое, что и без добавки!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Выбор добавки на производстве бетона и бетонных изделий дело очень ответственное, ведь от правильного выбора зависит рентабельность, и поэтому на производстве наличие грамотного технолога жизненно необходимо!
Ведь цена на неизвестную химическую добавку без стопроцентных знаний о её технической и экономической эффективности, не несёт абсолютно никакой информации даже грамотному инженеру-технологу с многолетним стажем!
Не говора уже о простых смертных - директоров заводов, снабженцев, владельцев РБУ и прочих умных начальников - от которых зависит на какой химии будет работать их производство!
Буквально на днях я вел предварительные переговоры о бесплатном предоставлении пробников добавок для вибропрессования жёсткого бетона с главным технологом, а затем и с руководителем лаборатории довольно крупного завода. Производителей вибропрессованной продукции очень заинтересовали свойства и характеристики производимых нашей компанией полимер-химических добавок для производства вибропрессованной плитки тротуарной и магистральных бордюров.
Уход от прогрева, ускорение набора прочности, экономия цемента, улучшение внешнего вида, исключение налипания и высолов и т. п. положительные свойства очень понравились специалистам, к тому же идёт осеннее понижение температуры.
Предложил выслать 10+10 кг пробников бесплатно, но с условием, что получатель оплатит доставку. Вроде нормальное условие - получатель в три раза меньше тратит чем отправитель.
Но не тут то было, такое решение может принять только руководитель предприятия - директор, это тот от которого зависит развитие производства и конечно увеличение его доходов, и как следствие достойной зарплаты всем трудящимся на этом производстве.
Но на нашу беду директор это человек с образованием экономиста - вроде то что надо, уж он то разберётся, что выгодно, а что нет для его производства.
И начал разбираться : Во первых добавка стоит намного дороже чем у конкурентов и к тому же надо платить за доставку! Во вторых все добавки одинаковые по расходу и по эффективности только цены разные. Вот и разобрался знатный экономист - посчитал цифры на калькуляторе. Три больше чем два, но меньше чем четыре - гениально, что дальше?
А дальше как всегда образованных много, а умного днём с огнём не найдёшь.
Как может специалист не протестировав продукт на его эффективность и скажем рентабельность сказать, что он нам по цене за кг не подходит! А подходит другой подешевле, правда его приходится класть в бетон на довольно серьёзную сумму, но он всё таки довольно недорогой и нам больше по экономике подходит - ведь я же экономист!
На более дорогом, но эффективном модификаторе бетона себестоимость продукции намного ниже чем на дешёвом пластификаторе, и к тому же иногда достаточно 0,2% к массе цемента, что бы получить наивысшую прочность изделия, а на другом пластификаторе и 1% может быть даже недостаточным количеством!
В итоге директор объявил, что пробники брать не будем, а будем искать что ни будь подешевле, а значит и похуже.
Дешёвое хорошим не бывает.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
В итоге директор объявил
Я по молодости-глупости раньше носился с подобными клиентами - занимался их образованием, пытался убеждать, отстаивал свою точку зрения и т.д.
Сейчас-же поумнел. - Много головняка потом с такой клиентурой. Ой как много. Лучше сразу - нах с пляжа. Хитрожопость вкупе с необразованностью перемноженные на апломб и понты - это такая гремучая смесь, что лучше с такими не связываться в принципе. В долговременной перспективе так выгодней. :)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Какую роль при выборе может сыграть цена добавки
Да никакую!
Цена на добавку не имеет никакого значения при расчёте себестоимости бетонной смеси! А её эффективность - это главное!
Если добавка способна снизить расход воды в бетонной смеси и при этом повысит прочность бетона, то это то, что нужно.
Бывает что химический модификатор бетона снижая расход воды затворения повышает прочность только на на то количество сниженной воды (в/ц) и только, но бывает и увеличивает прочность за счёт своего химического воздействия, и даже вдвое!
К примеру бетон с расходом цемента М-500 Д0 на 1м3 280 кг при осадке конуса 18 см на таких инертных как щебень фракции 5-20 мраморовидного известняка с отсевом той же породы вместо песка, достигал прочности на сжатие в 28 суток 244 кг/см2 (класс В-15), то с эффективным химическим модификатором получали прочность уже в 362 кг/см2 (класс бетона В-27,5), и всё это при практически одинаковом расходе цемента!
Что интересно, что при применении малоэффективной добавки (тоже стоит денег, но правда небольших) прочность бетона соответствовала всего лишь классу В-20 (262 кг/см2) Повышение прочности всего на одну марку (50кг/см) по классу бетона, а в килограммах практически тоже самое, что и без добавки!
тут в воронеже они 220 кн сыпят и без добавок
Была ли полезна информация?
 
Цитата
тут в воронеже они 220 кн сыпят и без добавок
И что? Позвольте Вас спросить. И куда насыпают? И что получается? Бетон надеюсь литой - ОК не менее 18 см? Щебень не более 5-20? Цемент не выше М500? Вы считаете, что Ваш пост, который Вы написали (как всегда с ошибками) - это пост достойный профессионального форума?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
тут в воронеже они 220 кн сыпят и без добавок
И что? Позвольте Вас спросить. И куда насыпают? И что получается? Бетон надеюсь литой - ОК не менее 18 см? Щебень не более 5-20? Цемент не выше М500? Вы считаете, что Ваш пост, который Вы написали (как всегда с ошибками) - это пост достойный профессионального форума?
Сыпучее сыпят. да и речь о распространенном продукте. А про форум, я не книгу пишу,рч неудобно с телефона э то делать. Индикатор сообщений вот посреди экрана висит
Изменено: Антон Жуков - 17.10.18 19:20
Была ли полезна информация?
 
Цитата
К примеру бетон с расходом цемента М-500 Д0 на 1м3 280 кг при осадке конуса 18 см на таких инертных как щебень фракции 5-20 мраморовидного известняка с отсевом той же породы вместо песка, достигал прочности на сжатие в 28 суток 244 кг/см2(класс В-15), то с эффективным химическим модификатором получали прочность уже в 362 кг/см2 (класс бетона В-27,5), и всё это при практически одинаковом расходе цемента!
У нас в Крыму в основном многие РБУ работают на Полипласте СП-1 и ПФМ-НЛК, а цемента М-500 кладут от 330 до 360 кг на 1 куб смеси, для получения товарного бетона с ОК 18-20 см и прочностью В25 (М-350).
Цитата
тут в воронеже они 220 кн сыпят и без добавок
По поводу Вашего Воронежа - ну кладут они 220 кг без добавок при ОК 18 см и получают свои скажем М100 ну и что? Что Вы этим хотели сказать? Где мысль?
Была ли полезна информация?
 
Владимир Хованский, нет не 100, можно было догадатся исходя из того где живем. Плевать на качество половине.
Была ли полезна информация?
 
Дело в том, что не всегда та или иная добавка может быть применима к разным производителям цемента. И вместо того, чтобы увеличивать прочность бетона (пластификатор) может запросто произойти её снижение. Так импортные пластификаторы во многих случаях уступают нашему с3, хотя цена у них дороже.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Дело в том, что не всегда та или иная добавка может быть применима к разным производителям цемента.
Вы наверно имели ввиду к цементам от разных производителей. Всенепременно с Вами согласен, но есть ещё одно большое НО! И это НО зарыто в инертных!!! А они могут быть кислые (изверженные породы - гранит, диорит, гранодиорит, диабаз и прочие) и щелочные (осадочные породы - известняк, доломит, мраморовидный известняк и мрамор).
Здесь многое зависит от заряда поверхности породы, гранит - минус, мрамор и известняк - плюс. И многие пластификаторы очень по разному работают на таких разных инертных.
А эффективность поликарбоксилатов (эфиров) очень зависит от наличия пылевидных частиц в инертных материалах и большое их количество может свести работу гиперпластификаторов к нулю.
Так что не только химический и минералогический состав цемента влияет на работу добавки, но и сами инертные!
Цитата
И вместо того, чтобы увеличивать прочность бетона (пластификатор) может запросто произойти её снижение.
Дело в том, что пластификаторы как и гипер и суперпластификаторы не увеличивают прочность бетона, а скорее её снижают при равнозначном В/Ц с контрольным.
Действие химии вносит свою корректировку в процесс гидратации цемента и это отражено в ГОСТах, а вот повышение прочности бетона при применении пластифицирующих добавок происходит за счёт снижения расхода воды в следствии химического разжижения смеси. Ведь прочность бетона напрямую зависит от водо-цементного соотношения!
В последнее десятилетие стали появляться разработки в области модифицирования бетонов добавками, которые при одинаковом в/ц и расходе цемента с контрольным,
image

image
повышают прочность бетона даже до +40%!
Была ли полезна информация?
 
Цитата

В последнее десятилетие стали появляться разработки в области модифицирования бетонов добавками, которые при одинаковом в/ц и расходе цемента с контрольным, повышают прочность бетона даже до +40%!
Интересно, за счет чего происходит увеличение прочности, если в/ц не меняется. Механизм действия какой?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Интересно, за счет чего происходит увеличение прочности, если в/ц не меняется. Механизм действия какой?
Мне самому интересно! Но получается же! В ГОСТ таких испытаний нет где в/ц одинаковое, там упор на одинаковую подвижность при разных в/ц. Когда мне в 2012-13 годах при разработке рецептур потребовалось хоть как то испытать, пускай полукустарным способом добавки для литого бетона решил сравнивать их с одинаковым расходом цемента и в/ц - подвижность разная, и давить их на прессе в лаборатории.
При равных в/ц с контрольным образец с добавкой в 28 суток имеет прочность на 30-40% выше, а если дать одинаковую подвижность (снизить в/ц) то повышение прочности на 60% это нормальное явление для добавок данной серии.
Второй способ тестирования эффективности это когда образец с добавкой и контрольный имеют одинаковую подвижность и в/ц, но расход цемента в образце с добавкой снижен на 25% и даже с таким снижением образец с добавкой прочнее в 28 суток на +3-8% контрольного.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
А эффективность поликарбоксилатов (эфиров) очень зависит от наличия пылевидных частиц в инертных материалах и большое их количество может свести работу гиперпластификаторов к нулю.
Так что не только химический и минералогический состав цемента влияет на работу добавки, но и сами инертные!

Да. Заметил такую вещь, когда добавляешь пластификатор на основе нафталинсульфоната в бетоне образуются маленькие пузырьки воздуха. Получается воздухововлечение, при чём на прочность оно скажется скорее всего в отрицательную сторону. Так у меня вопрос - это тоже результат воздействия химии? И как можно определить наличие щелочных или кислых пород в цементном клинкере (в цементе). А то получается что нужно знать ещё какой пластификатор применим к тому или иному производителю цемента. Спасибо.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Да. Заметил такую вещь, когда добавляешь пластификатор на основе нафталинсульфоната в бетоне образуются маленькие пузырьки воздуха. Получается воздухововлечение, при чём на прочность оно скажется скорее всего в отрицательную сторону. Так у меня вопрос - это тоже результат воздействия химии?
Да! Это работа ПАВ в бетонной смеси.
Цитата
И как можно определить наличие щелочных или кислых пород в цементном клинкере (в цементе).
Здесь речь идёт о кислых гранитах и щелочном известняке, но никак ни о цементе. Кстати рН бетонной смеси 12,5!
Была ли полезна информация?
 
Понял. Т.е. цемент по составу(госту), должен одинаково работать со всеми пластификаторами (чего не происходит). Сдвиг кислотности в ту или иную сторону могут дать только инертные заполнители (песок, щебень). А также добавки (например хромпик). Но меня в данном случае интересует вопрос, почему при одинаковых заполнителях (песок, вода, цемент и щебень) применение пластификатора приводит не к увеличению кубиковой прочности на 28 день, а её снижению, хотя свою функцию он выполнил - снизил водоцементое соотношение на 15 %. Прочность должна была возрасти
image
как на картинке ниже
Была ли полезна информация?
 
Сергей Ревякин, попробуйте пеногаситель задействовать. этаноламины (002-003%. триэтаноламин например). сульфаты

кстати - при большом количестве щелочи - NaOH KOH - почти любой пластификатор вообще перестает действовать
Была ли полезна информация?
 
Цитата
кстати - при большом количестве щелочи - NaOH KOH - почти любой пластификатор вообще перестает действовать
Кто ж каустик то в цемент будет сыпать или поташ?Дорогие они нынче. А пеногаситель - для чего, я же не фэри добавляю. Умеренное газовыделение (2-4%) увеличивает морозостойкость, правда при вибрации оно возрастает резко, но не в этом суть. Суть в том, что удорожание бетона путём ввода химии не приводит(не всегда) к улучшению результата (увеличение прочности)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
кстати - при большом количестве щелочи - NaOH KOH - почти любой пластификатор вообще перестает действовать
Стесняюсь спросить: У этих соединений растворимость более 100 гр на 100 мл.?
Это что же получается, в кубе бетона щелочей должно быть больше воды?
Это ведь не так?
Тогда значит, в бетоне нет таких соединений, а есть ионы.
Тогда как они могут повлиять на пластификатор, если их нет?
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ