Посоветуйте гиперпластификатор для производства ВНВ с низким содержанием клинкерной части

Посоветуйте гиперпластификатор для производства ВНВ с низким содержанием клинкерной части, производство низкомарочного ВНВ
Посоветуйте гиперпластификатор для ВНВ с низким содержанием клинкерной части
Была ли полезна информация?
Так кроме "Melflux" и "FOX", других сухих гиперов вроде не продают. Так что выбор не большой.
Была ли полезна информация?
Жиденький тоже можно добавлять 1-2 литра на тонну хорошо размазываеться
Была ли полезна информация?
А смысл такое мизерное количество добавлять при помоле. (Да и вообще гиперы одинаково действует, что при введении при помоле, что при введении сразу в бетонную смесь. Поэтому, имхо, зачем усложнять процесс)
Но если очень нужно, попробуйте LG или любого другого "корейца", они хотя бы делают гиперы с 50%-ной концентрацией. Только для них ПГ нужно подбирать.
Была ли полезна информация?
Цитата
А смысл такое мизерное количество добавлять при помоле.

2кг - это выходит 0,2%(вот то что он разбавлен водой это я не учел) от массы цемента.

Чисто теоретически в связи с тем что пластификатором при помоле покрываются частички цемента - его необходимо меньше, но опыта нет. Если вводить с водой - то пластификатору из воды необходимо соединиться с частичками цемента что мне кажется на 100 невозможно
Изменено: Антон Жуков - 21.04.16 20:23
Была ли полезна информация?
Цитата
Чисто теоретически в связи с тем что пластификатором при помоле покрываются частички цемента - его необходимо меньше, но опыта нет. Если вводить с водой - то пластификатору из воды необходимо соединиться с частичками цемента что мне кажется на 100 невозможно
Имхо, как раз теоретически из воды пластификатор будет распределяться по цементу более эффективно. Из воды молекулы пластификатора будут адсорбироваться к поверхности зерен цемента имеющих наибольший угол кривизны поверхности, т.е. имеющих меньший размер. А чем меньше размер зерна, тем эффективнее действие пластификатора. А при помоле пластификатор будет распределяться по всем подряд зернам, случайным образом.
Была ли полезна информация?
Антон Жуков,

Мне кто-то из производителей ВНВ года 3 назад говорил про гипер по телефону, и в архиве это нашлось.
Говорил что этот не снижает скорость твердения. В инете похожее название есть. См. цитаты.
Только вопрос - как повлияет вода, в которой развели пластификатор, на хранение ВНВ?
Хотя кто-то из специалистов говорил, что вода - это тоже интенсификатор размола, причём из-за малого молекулярного веса самый эффективный. Но пожалуй не для цемента.


"Введение гиперпластификатор FREM GIPER W-T производят в количестве 0,5-2,0% от массы цемента по раствору товарной концентрации (либо 0,065-0,26% от массы цемента по сухому веществу) в зависимости от температуры наружного воздуха."

"Введение гиперпластификатор FREM GIPER S-TB производят в количестве 0,2-1,0% от массы цемента по раствору товарной концентрации (либо 0,06-0,3% от массы цемента по сухому веществу). Оптимальный расход добавки зависит от состава бетона и подбирается в лабораторных условиях путем проведения пробных замесов."
Была ли полезна информация?
А какже масса всяких статей о наноцементах - распределение пластификатора нанослоем по частицам портландцемента. с фотографиями микроскопии
Была ли полезна информация?
Андрей Баринов,
Цитата
Имхо, как раз теоретически из воды пластификатор будет распределяться по цементу более эффективно.
к "ломаной" молекуле полимера цепляются молекулы воды, а к тем - диполи воздуха. поэтому без воды полимер будет менее эффективен. сама вода к вяжущему цепляется эдаким шестиугольным "шатром", т.е. каждая микрокапля воды контачит не со всей поверхностью под собой, а только в 6 точках. почему - ХЗ. я полагаю что дело в электростатике защемленного в изломе поверхности воздуха. из-за этого гидратация вяжущего происходит пятнами и из-за статики химия идет кувырком - взаимная агрегатация той же воды, непременно находящегося воздуха, нашего полимера, "нано" (куда ж без них" ;)) частиц, да в условиях перетока заряда (=микротоки и связанное с этим смещение электрохимического равновесия по напряжению заставляют реагировать не тех и не с теми).

Андрей Кондратьев,
Цитата
Но пожалуй не для цемента.
не, для цемента тоже. дули воду в цементные мельницы при помоле. суди сам: клинкер - с водой не реагирует. тонко молотый клинкер (цемент) - реагирует. стало быть где-то посредине находится точка начала реакции с водой.
вот воду и дули в первую камеру ЦМ с шарами - соткой. на самом деле эффективно. еще и налипание снимает. ну и дули конечно не из пожарного шланга ;)
Была ли полезна информация?
Сейчас прочитал инструкцию к интенсификатору помола Цемпласт - содержит карбоновых и адипиновых кислоты, а вот подавать в 10% водном растворе (т.е. разбавлять водой)
Была ли полезна информация?
Цитата
А какже масса всяких статей о наноцементах - распределение пластификатора нанослоем по частицам портландцемента. с фотографиями микроскопии
Оставим это на совести автора статей. Имхо наноцемент - это такое вяжущее, которое имеет в своем составе зерна цемента нано размеров, а не то у которого пластификатор "нанесен нанослоем". Пластификатор введенный по-обычному с водой затворения образует адсорбционный слой на зернах цемента толщиной тоже не более наноразмеров.
Была ли полезна информация?
Цитата
к "ломаной" молекуле полимера цепляются молекулы воды, а к тем - диполи воздуха.
Что такое "диполи воздуха", и какое они имеют отношение к эффективности пластификации бетонной смеси.
Была ли полезна информация?
Не любят оксиды металлов, находится в размерах нанометров, коагулируют в мкм.
Да и тонкость помола...
Андрей, вот интересно, если не читали.
5.2. ВЛИЯНИЕ ДИСПЕРСНОСТИ ЦЕМЕНТА
НА ФАЗОВЫЕ ПРЕВРАЩЕНИЯ 243 стр.
https://www.allbeton.ru/wiki/Основы_физики_бетона_(ахвердов)
Антон, есть интерес МБ попробовать?
Цитата
Модификаторы представляют собой порошкообразные материалы насыпной плотностью 750-800 кг/м3,состоящие из гранул размером от40 до 400 мкм. Каждая гранула представляет собой агрегат из частиц активного микрокремнезема или микрокремнезема и золы-уноса, между которыми имеется твердая водорастворимая прослойка из суперпластификатора (С-3) и регулятора твердения (фосфорорганического комплекса) «склеивающая» агрегаты активного кремнезема.
Бетоны. Материалы. Технологии. Оборудование.

Антон, Вы уж извините, если предложения не в тему, я лично так и не понял, чего Вы хотите добиться.
Была ли полезна информация?
Андрей Баринов,
Цитата
Что такое "диполи воздуха", и какое они имеют отношение к эффективности пластификации бетонной смеси.
ХЗ. тут теорию гидратации устаканить не могут, да не то что гидратации - определиться к какому классу твердых тел относить бетон, а вы с пластификацией.
но какое-то имеют: вакуумирование кардинально меняет подвижность бетонной смеси в сторону меньшей растекаемости. соответственно - "что-то тут есть".
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Что такое "диполи воздуха", и какое они имеют отношение к эффективности пластификации бетонной смеси.
ХЗ. тут теорию гидратации устаканить не могут, да не то что гидратации - определиться к какому классу твердых тел относить бетон , а вы с пластификацией.
но какое-то имеют: вакуумирование кардинально меняет подвижность бетонной смеси в сторону меньшей растекаемости. соответственно - "что-то тут есть".
Вот и я думаю причем здесь "диполи воздуха". Насколько я знаю, воздух, в отличии от воды, - неполярная среда. Собственно это позволяет вовлекать в воду достаточно большое количество воздуха, при помощи различных ПАВ. Но сам воздух наверное не влияет на текучесть воды. Однако, вовлеченный воздух увеличивает объем воды, которая является дисперсионной средой в цементно-водной суспензии. Поэтому при вовлечении воздуха объем дисперсионной среды растет, соответственно, во многих случаях растет подвижность цементно-водной суспензии, а при вакуумировании - падает. Но это не всегда, например, СУБ имеют высокую текучесть и относительно низкое содержание воздуха по сравнению с рядовой бетонной смесью.
Была ли полезна информация?
Цитата
не то что гидратации - определиться к какому классу твердых тел относить бетон , а вы с пластификацией.
но какое-то имеют: вакуумирование кардинально ме
Гдето слышал - пузыри воздуха по аналогии с мыльными можно соотносить с наполнителем круглой формы что улучшает подвижность
Была ли полезна информация?
Цитата


Антон, Вы уж извините, если предложения не в тему, я лично так и не понял, чего Вы хотите добиться.

Рецепт низкомарочного цемента на кислой золе с малым содержанием портландцемента (с клинкером лучше но он дефицитен).
И второе - способ увеличения количества вводимой кислой золы взамен цемента в бетоны М200 (ок 4см, ПЦ500Б 210 Зола 90 на куб) для ЖБИ. - к примеру как вариант домолоть цемент с пластификатором или полимерной смолой и ввести 60% золы немолотой (но непроверенный вариант)
И третье - есть мысль по шламам с содержанием малоактивного белита что они будут более-менее твердеть только при очень низком содержании воды высокой дисперсности и высокой плотности упаковки частичек
Изменено: Антон Жуков - 02.05.16 7:47
Была ли полезна информация?
Цитата
Гдето слышал - пузыри воздуха по аналогии с мыльными можно соотносить с наполнителем круглой формы что улучшает подвижность
В отличии от твердого наполнителя круглой формы, "пузыри воздуха" имеют ничтожную массу, поэтому и сила трения стремится к нулю, отсюда и рост подвижности.
Была ли полезна информация?
Цитата
И второе - способ увеличения количества вводимой кислой золы взамен цемента в бетоны М200 (ок 4см, ПЦ500Б 210 Зола 90 на куб) для ЖБИ. - к примеру как вариант домолоть цемент с пластификатором или полимерной смолой и ввести 60% золы немолотой (но непроверенный вариант)
Если я правильно Вас понял, вы хотите делать состав для М200 - ПЦ500Б - 120 кг, зола - 180 кг на куб.
Если зола стоит денег, то что-то не видно особой выгоды. Затраты на помол и пластификатор съедят всю выгоду.
Если зола дармовая, то по-моему проще увеличить количество золы. Например, состав для М200 - ПЦ500Б - 120 кг, зола - 230 - 330 кг и подобрать правильно пластификатор. Если зола по грансоставу не крупнее цемента, то марка получится без помолов и прочего.
Была ли полезна информация?
Цитата
пузыри воздуха по аналогии с мыльными можно соотносить с наполнителем круглой формы что улучшает подвижность
Цитата
В отличии от твердого наполнителя круглой формы, "пузыри воздуха" имеют ничтожную массу, поэтому и сила трения стремится к нулю, отсюда и рост подвижности.
тоже имею мнение, что пузырьки воздуха являются "подшипниками". Но часто воздух создаёт проблемы, те же раковины и каверны на лицевой поверхности. Причём воздух не всегда даже вибрация может оторвать от опалубки.
Частицы песка облеплены микропузырьками воздуха, которые тоже не отрываются, тем самым снижая площадь обволакивания цементным раствором. Получается, что воздух является гидрофобизатором. То же самое воздух на зёрнах цемента уменьшает смачиваемость.
Частицы песка и мелкого наполнителя как правило имеют трещины и поры, в которые тоже забивается неудаляемый воздух, что приводит к снижению плотности.
Воздух да, среда не полярная. Но имеют значение силы поверхностного натяжения, смачиваемость и элементарное защемление
Была ли полезна информация?
Зола 1500 сухая, с отвала 300р за т, пц500б 3800. 70% цемент 30% зола. Сейчас сухая, рецепт рентабельный. Тут либо домолоть цемент чтобы больше вводить золы либо дополнительно вводить молотую с водой золу с отвала. Зола с удельной 2500. Что интересно в бетоне м 350 30% замещение уже не работает - только 10%. Но этих бетонов выпускается мало
Была ли полезна информация?
Цитата
Но часто воздух создаёт проблемы, те же раковины и каверны на лицевой поверхности. Причём воздух не всегда даже вибрация может оторвать от опалубки.
"Носителем" текучести в бетонной смеси является вода. Вовлеченный в воду воздух снижает текучесть. В этом легко убедиться, взбив "стоячую", нетекучую пену из воды с небольшим количеством пенообразователя. Однако бетонная смесь более сложная система и ее подвижность зависит не только от текучести жидкой фазы, но и от ее объема относительно объема твердой фазы. Воздух с одной стороны снижает текучесть жидкой фазы, с другой стороны увеличивает ее объем. Результирующая может быть как в сторону увеличения подвижности бетонной смеси, так и в сторону снижения. Все зависит от конкретного состава бетонной смеси и от количества вовлеченного воздуха.
Способность суспензии удерживать воздух также во многом зависит от ее вязкости. Чем меньше диаметр пузырьков воздуха, тем с меньшей вязкостью суспензия способна их удерживать. Также можно предположить, что чем меньше вязкость суспензии, тем мельче пузырьки воздуха она способна вовлекать в процессе перемешивания. Если бы вязкость суспензии оставалась постоянной, то вовлеченный воздух достаточно быстро выходил бы из смеси. Однако в процессе перемешивания вязкость смеси постоянно изменяется случайным образом, как во времени, так и в каждом микрообъеме смеси в отдельности. Поэтому в смесь может вовлекаться случайный (не контролируемый) объем воздуха от которого в последствии трудно или даже невозможно избавиться. В этом случае скорость перемешивания, режим перемешивания, а также последовательность введения компонентов смеси может оказывать существенное влияние на содержание воздуха в смеси, на ее текучесть и на эффективность действия пластификатора.
Цитата
Воздух да, среда не полярная. Но имеют значение силы поверхностного натяжения, смачиваемость и элементарное защемление
Имхо, без оболочки "пузырьки воздуха" в бетонной смеси существовать не смогут. Либо эта оболочка из твердого вещества - так называемый защемленный воздух, либо оболочка из высоковязкой жидкой среды, либо оболочка из поверхностно-активного вещества растворенного в воде. Именно потому что воздух неполярная среда, а вода полярная, молекулы ПАВ располагаются на границе раздела фаз (газа и жидкости) полярным радикалом в сторону полярной среды (воды), не полярным радикалом в сторону не полярной среды (воздуха), образуя достаточно прочный "частокол". Защемленный воздух по идее должен удаляться по мере диспергирования твердых частиц в воде пластификатором. Чем выше диспергирующая способность пластификатора, тем более мелкие твердые частицы диспергируются.
Можно предположить, чем выше диспергирующая способность пластификатора, тем большую поверхность зерен цемента и других дисперсных минеральных наполнителей он способен для себя "открыть" и тем самым повысить свою собственную эффективность, как пластификатора. Имхо, этим можно объяснить более высокую эффективность нафталиновых пластификаторов при введении их в процессе помола. При введение нафталинового пластификатора с водой затворения он не способен в достаточной степени диспергировать твердую фазу и тем самым адсорбироваться на самых мелких зернах цемента и минерального наполнителя. При помоле же, пластификатор располагается на самых мелких частицах механическим способом. Диспергирующая способность поликарбоксилатов, скорее всего, выше чем нафталиновых. И как показывает личная практика, ПКБ-пластификаторы обладают идентичной эффективностью при введении их в процессе помола или с водой затворения
Была ли полезна информация?
Цитата
Что интересно в бетоне м 350 30% замещение уже не работает - только 10%. Но этих бетонов выпускается мало
Два основных фактора определяют конечную прочность бетона. Это прочность цементного (или цементно-минерального) камня и его объем относительно объема пустот заполнителя. Для марки М200 где объем цементного камня относительно небольшой, поэтому определяющим фактором прочности бетона является объем цементного камня. В результате замещения золой 30% цемента, снижение прочности цементно-зольного камня не оказывает значительного влияния на конечную прочность бетона. А вот относительный объем цементного-зольного камня сохраняется или даже немного увеличивается за счет более низкой плотности золы и менее плотной упаковки цеметно-зольной смеси. Поэтому конечная прочность бетона сохраняется. В М350 наверняка объем цементного камня больше, поэтому на первое место выходит фактор прочности цементного камня. Поэтому и удается заместить всего 10% цемента.
Исходя из приведенных цен на материалы, для марки М200 я бы попробовал замещать цемент свыше 30% не один к одному, а например один к 1,5. Т.е. 1 кг цемента на 1,5 кг сухой золы.
Была ли полезна информация?
Благодарю, Получается гипер пластификатор при помоле вполне вероятно покажет себя не лучше чем С3.

Кстати говоря - в книге Мелкозернистые бетоны из отходов промышленности ( http://lib4all.ru/base/B2011/B2011Part19-51.php ) - по использованию золошлаковых отходов для производство низкоплотного бетона аналогичного керамзитобетону (наполнитель только зола с отвала) ЛСТ показал себя лучше чем С3 по пластифицирующим действиям и в меньших дозировках (Патент №2008293 - Шлакозолобетонная смесь http://allpatents.ru/patent/2008293.html и
патент 1669893 http://patents.su/3-1669893-shlakozolotobetonnaya-smes-dlya-nesushhikh-konstrukcijj.html)
Была ли полезна информация?
Цитата
Кстати говоря - в книге Мелкозернистые бетоны из отходов промышленности ( http://lib4all.ru/base/B2011/B2011Part19-51.php )

Это не книга а докторская Павленко
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)