СУБ для тротуарной плитки (тема отпочкована)

СУБ для тротуарной плитки (тема отпочкована)
Кади, бетон бывает разный.
У меня нет вибростолов вообще. Грубо говоря, пластификатор заменяет вибростол.
Формы используем в основном полиуретановые, поэтому нет танцев с бубнами по распалубке и выбиванию, не нужна смазка и мойка форм. Вынули вчерашнюю плитку и сразу в эти же формы на этом же столе льём новую.
Была ли полезна информация?
Цитата
Кади, бетон бывает разный.
У меня нет вибростолов вообще. Грубо говоря, пластификатор заменяет вибростол.
Формы используем в основном полиуретановые, поэтому нет танцев с бубнами по распалубке и выбиванию, не нужна смазка и мойка форм. Вынули вчерашнюю плитку и сразу в эти же формы на этом же столе льём новую.
Все интереснее и интереснее)) я так понимаю воздух из смеси у вас выходит сам? и какой у вас смеситель? принудительный или гравитационный?
Была ли полезна информация?
Да, воздух выходит сам, а бетон сам уплотняется
http://www.youtube.com/watch?v=y8sXMQ8Ofns
Смеситель особенный, принудительный, скоростной
Была ли полезна информация?
На мой взгляд в видео это не бетон вовсе, а какая то смесь для отливки всяких столешниц, раковин и т.п. Такой смеситель конечно просто отмыть, у нас с Вами состоялся разговор глухого со слепым, мне кажется на видео не совсем производство тротуарной плитки, вернее совсем не тротуарной плитки.
Изменено: Кади Абдуллаев - 01.04.15 11:01
Была ли полезна информация?
Кади, это бетон. Один из самых крутых в мире бетонов, марка 1200;)
На видео лабораторные испытания, реальное производство не могу показывать.
Из такого бетона можно делать всё, что угодно, в т.ч. тротуарную плитку.
Тротуарная плитка - самое простое и незатейливое, что можно делать по этой технологии.
Была ли полезна информация?
Цитата
Тротуарная плитка - самое простое и незатейливое, что можно делать по этой технологии.
Так все таки, Вы ее делаете или только можете делать? Без вибростола это Вы меня удивили. Если нельзя реальное пр-во показывать, то может быть можно продукцию показать? Ведь она все равно продается. Слышал я раньше про самоуплотняющейся бетон, но мне кажется, это другая история. Всегда есть традиционные технологии, и альтернативные.
Была ли полезна информация?
продукцию я уже много раз показывал.
История да - другая, технология другая. Она и в мире пока не особо распространена, т.к. требует иной психологии и отношения.
Я показывал кубик из песчаного бетона плотностью 2550 кг/м3, у лаборатории глаза на лоб вылезли, когда давили этот кубик, а потом долго рассматривали "пирамидку" после пресса.
Была ли полезна информация?
Интересно, фиброцементные панели Ничиха (Япония) по этой технологии делают?
Была ли полезна информация?
нет, там идёт прокат под давлением, типа как стальной лист катают
Была ли полезна информация?
Цитата
Кади, это бетон. Один из самых крутых в мире бетонов, марка 1200;)
На видео лабораторные испытания, реальное производство не могу показывать.
Из такого бетона можно делать всё, что угодно, в т.ч. тротуарную плитку.
Тротуарная плитка - самое простое и незатейливое, что можно делать по этой технологии.
И вы по этой технологии изготавливаете 100 м2 тротуарной плитки в смену?
Была ли полезна информация?
Цитата
Кади, бетон бывает разный.
У меня нет вибростолов вообще. Грубо говоря, пластификатор заменяет вибростол.
Формы используем в основном полиуретановые, поэтому нет танцев с бубнами по распалубке и выбиванию, не нужна смазка и мойка форм. Вынули вчерашнюю плитку и сразу в эти же формы на этом же столе льём новую.
О как... а у меня в полиуретановую без хорошей смазки порошковый лить никак нельзя - прилипает.
Была ли полезна информация?
Кади, отправная точка - производительность смесителя и дозирующего комплекса. Оборудование позволяет и больше делать, но пока всё в стадии наработки

best, с тем что я сталкивался - смазка на полиуретане вредит поверхности изделия. Я заказываю полиуретан по собственному рецепту, на отработку которого ушло два года, и этот процесс постоянный (в смысле развития и отработки). Например, формы из фторопласта, к которым вообще ничего не липнет. Сейчас буду пробовать покрыть этим составом смеситель и весовой бункер.
Была ли полезна информация?
Цитата
Кади, отправная точка - производительность смесителя и дозирующего комплекса. Оборудование позволяет и больше делать, но пока всё в стадии наработки

best, с тем что я сталкивался - смазка на полиуретане вредит поверхности изделия. Я заказываю полиуретан по собственному рецепту, на отработку которого ушло два года, и этот процесс постоянный (в смысле развития и отработки). Например, формы из фторопласта, к которым вообще ничего не липнет. Сейчас буду пробовать покрыть этим составом смеситель и весовой бункер.
Пршу прощения, не хочу Вас обидеть, но после просмотра всех Ваших постов у меня сложилось впечатление что Вы далеки от производства, вернее даже производство у Вас чисто теоретическое. Это мое мнение, возможно я ошибаюсь.
В любом случае пишете не в ту тему, здесь Дмитрий взялся организовать обыкновенное производство по обыкновенной "народной" технологии из обычного бетона с уплотнением вибрацией, где компоненты дозируются ведром и лопатой.
Была ли полезна информация?
Цитата
Один из самых крутых в мире бетонов, марка 1200
Стопер, не обьясните ли несведущим 2 факта по СУБу.
1. всем говорят что чем меньше воды в растворе тем крепче бетон. Ваш ратвор , судя по видео вообще весь состоит из воды).
2. Крепость бетона зависит от формы изделия и от крупности наполнителя, например для тротуарки рациональная крупность песка гдето 2-3 мм. Ваш СУБ состоит из пыли и мне кажется он должен очень сильно "пылить" и отслаиваться, т е прочноть на истирание должно быть низким?
Была ли полезна информация?
Судя повсему это видео просто найдено на просторах интернета, и скорее всего ничего общего ни с автором топика ни с производством тротуарной плитки не имеет. СУБ имеет место быть, бывает обычной прочности и повышенной. Текучесть обьясняется большим количеством суперпластификатора. Но все это не наш случай, на видео в смеси нет даже намека на крупный заполнитель, это скорее всего видео производства искуственного мрамора или чего то подобного.
Изменено: Кади Абдуллаев - 02.04.15 9:11
Была ли полезна информация?
Цитата
В любом случае пишете не в ту тему, здесь Дмитрий взялся организовать обыкновенное производство по обыкновенной "народной" технологии из обычного бетона с уплотнением вибрацией, где компоненты дозируются ведром и лопатой.
По чему не в тему? Над модернизацией производства и сокращением издержек нужно думать всегда. А то завтра можно оказаться уже "не на плаву".
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Один из самых крутых в мире бетонов, марка 1200
Стопер, не обьясните ли несведущим 2 факта по СУБу.
1. всем говорят что чем меньше воды в растворе тем крепче бетон. Ваш ратвор , судя по видео вообще весь состоит из воды).
2. Крепость бетона зависит от формы изделия и от крупности наполнителя, например для тротуарки рациональная крупность песка гдето 2-3 мм. Ваш СУБ состоит из пыли и мне кажется он должен очень сильно "пылить" и отслаиваться, т е прочноть на истирание должно быть низким?

Я не Стопер, но от души посмеявшись хочу вас заверить, что в его бетоне воды намного меньше, чем вы себе представили. Подвижность смеси не от одной воды зависит. Так же учтите, что не минимум воды играет роль, а оптимум. Это первое.
Второе: прочность бетона и прочность изделия из него - это совсем разные вещи. Прочность бетона - это прежде всего его плотная упаковка наполнителем, какой бы он не был по размеру. Что микро, что макро размерность - все одинаково по принципу. Если бетон имеет М1200, то ни о каком пылении думать уже не приходится. О каком истирании можно вообще говорить, если наполнитель кварцевый? Самые прочные промышленные полы делаются по поверхности именно из такого бетона. С истираемостью там все в порядке.
Была ли полезна информация?
Цитата
Судя повсему это видео просто найдено на просторах интернета, и скорее всего ничего общего ни с автором топика ни с производством тротуарной плитки не имеет. СУБ имеет место быть, бывает обычной прочности и повышенной. Текучесть обьясняется большим количеством суперпластификатора. Но все это не наш случай, на видео в смеси нет даже намека на крупный заполнитель, это скорее всего видео производства искуственного мрамора или чего то подобного.
Что такое "обычная прочность" и что такое "повышенная" ? Что такое "большое количество суперпластификатора"?
Почему должен быть обязательно "крупный заполнитель" (и какой фракции?) ?
Это наводящие вопросы на ваше ошибочное мнение.
Подумайте еще раз, прежде чем такое писать.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Судя повсему это видео просто найдено на просторах интернета, и скорее всего ничего общего ни с автором топика ни с производством тротуарной плитки не имеет. СУБ имеет место быть, бывает обычной прочности и повышенной. Текучесть обьясняется большим количеством суперпластификатора. Но все это не наш случай, на видео в смеси нет даже намека на крупный заполнитель, это скорее всего видео производства искуственного мрамора или чего то подобного.
Что такое "обычная прочность" и что такое "повышенная" ? Что такое "большое количество суперпластификатора"?
Почему должен быть обязательно "крупный заполнитель" (и какой фракции?) ?
Это наводящие вопросы на ваше ошибочное мнение.
Подумайте еще раз, прежде чем такое писать.
Лично для меня такой бетон интереса не представляет,ли нет не важно. Я уверен в одном, из такого бетона тротуарную плитку не делают.
Изменено: Кади Абдуллаев - 02.04.15 9:11
Была ли полезна информация?
По мне высший пилотаж.А себестоимость какова?
Была ли полезна информация?
Цитата
Почему должен быть обязательно "крупный заполнитель"
Я исхожу из личного опыта, если взять мешок ПЦС /из песка мельче 1 мм/ и замесить его, при ВЦ 0,3 , то получится просто сыроватый сыпучий песок, его даже отвибрячить будет очень трудно. Чего не скажеш о более крупном гравии, при ВЦ 0,3 он вполне текучий с пластификатором.
Если раствор делать из муки/доломитовой или еще какой/ можно представить сколько нужно туда воды.
Да простит нас топикстартер, что мы спамим в его тему.
Была ли полезна информация?
Себестоимость бетона в м3 и себестоимость м2 плитки - кого что интересует )))))
Высокопрочные ( выше М600) бетоны позволяют снижать толщину плитки, чем снижается её себестоимость м2. Бетон может быть дорогой, но в изделии это будет выгодней. Не только по м2, но и по логистике, по трудоемкости, скорости работ...
Приготовление такого бетона требует высокой культуры производства. Ведром и лопатой дозировать не получится.
Конкретной себестоимости объема бетона указать тоже не получится - слишком много вариантов составов. Например, 30руб за кг сухой готовой порошковой смеси М1500. Как наливник - пойдет, а брусчатка из него будет "золотой". Но можно из этого сделать мелкозернистую смесь и упасть в 3 раза по себестоимости и наполовину в прочности.
Была ли полезна информация?
Ребят, только из цеха, чуть позже отвечу на основные вопросы.
Никого не агитирую за СУБ и не буду уговаривать - я выбрал свой путь, производство отрабатывается уже два года, год ушел на создание смесителя и дозирующей системы. Немецкие и американские аналоги стоят космических денег, а по послекризисному курсу так вообще астрономических - 60000 евро только смеситель на 200 литров.
Готового оборудования не существует в принципе, всё делается на заказ под конкретные параметры со сроком изготовления 6-8 месяцев плюс доставка в Россию. Производство чисто Германия и США, китайцы такого пока не делают, т.к. это не массовый продукт.
На сегодняшний день это вершина мировой бетонной науки и технологии производства бетона. Да, у меня сделано всё несколько топорно, не имеет товарного вида, потому как не ставилась цель продавать технологию и оборудование - такая корова нужна самому.
Зато изделия очень высокого уровня и качества.
Сверхпрочность не самоцель, но позволяет быструю распалубку без тепловлажностной обработки, а самоуплотнение позволяет избавиться от вибростолов.
Да такой бетон имеет высокую себестоимость, но это и не ширпотреб.
Была ли полезна информация?
Предлагаю выделить все что связано с темой СУБ в отдельную тему, ибо изначально здесь немного другая тема обсуждалась. И получился бардак, в котором трудно разобраться.
Была ли полезна информация?
Цитата
Предлагаю выделить все что связано с темой СУБ в отдельную тему, ибо изначально здесь немного другая тема обсуждалась. И получился бардак, в котором трудно разобраться.
Если автор темы попросит, перенесу
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)