Плитка пористая ВНУТРИ

Плитка пористая ВНУТРИ, Тротуарная плитка как губка
Здравствуйте уважаемые форумчане! Это какой то кошмар, страшный сон - быстрее бы уже проснуться. ПОРЫ, ПОРЫ, ПОРЫ - везде эти ПОРЫЫЫЫЫЫ... Они заполонили все плитку от 3см до 6, ступени, садовые фигуры... Одним словом ОНИ везде. Работаем мы на цементе г.Старый Оскол Цем 1 42,5Н, песок мытый (фракция конечно не 2-5, мельче, но другого - нет, пластификатор С3 - г.Владимир, бетоносмеситель принудительный, вибростол 2*1метр с 2 вибраторами ив 99.
Сначала грешили на пластификатор - думали просроченный, купили другой мешок из свежей партии - не помогло. Пробовали менять его количество от 0,5% до 2,5% - толку ноль!
Следующим по подозрение попала вода - пробовали и из скважины, и водопроводную, и горячую, и холодную, и кипяченую (Чем черт не шутит)))), меняли в/ц от 0,25 до 1 ( на 0,75-1 пор нет) - понятное дело что с таким в/ц плитку лить опасно для здоровья))) Следующим под удар попал бедный несчастный вибростол (мы были уверены что именно эта скотина не выгоняет воздух). Сначала пробовали менять время вибрации 20сек, 40сек, 60сек, 2 мин, 3,4 и тд, до 20минут. - все без толку... Тут нам ударило в голову - наверное вибрация не та)))) Пошла в ход болгарка, сварка и прочий инструмент - срезали один мотор, второй поставили на центр, потом поставили оба на центр, потом оба по краям параллельно длинной стороне, потом разъединили их что бы подключать отдельно каждый, поставили один в центр, а второй прямо на ребро стола вертикально - так что балансиры смотрели на пол и потолок и включали их по очереди. Я уж и не говорю что перенаправляли их и в одну сторону крутиться, и на друг друга, и друг от друга, и балансиры поперекрутили во все положения.
В итоге извинились перед вибростолом и начали материть производителя цемента - попробовали Беларусь Цемент, и Себряков цемент (оба д20), в итоге зря оклеветали Старый оскол)))))
Находясь на грани - стали пробовать менять соотношение песка и цемента. Базовой формулой была 1 цемент (весом) и 3 песка (весом). Прибавляли количество цемента шагом 5% и так до 40%, потом уменьшали цемент по той же схеме. Такую же процедуру проделали с песком - но воз не сдвинулся и с места.... Незнаем уже что и делать - эти поры явно не добавляют морозостойкости - они все замкнуты и очень близко к поверхности, это же брак? Мы правильно понимаем? Помогите пожалуйста нам от них избавиться...


image

image

image
Была ли полезна информация?
:| Да еще не сказал про стол - пробовали его ставить на на 6, 8 пружин, на резиновые подушки, на резиновые подушки с пружинами внутри (от ваз 2121), даже вывешивали на ремни - но нет - ничего не помогло
Была ли полезна информация?
Да уж...:o
Ничего особо страшного там не увидела, кроме того, что единичные каверны там
большие посередине.
А лицевая, боковая поверхность без пор?
А Вы плитку свою вы проверяли: хотя бы прочность, водопоглощение, плотность?
Фото стола и чьего производства?
Льете в 1 или 2 слоя? Ну и про песок поточнее: М крупности или рассев по ситам.
Была ли полезна информация?
Лицевая и боковая стороны идеальны, ни пор, ни раковин - ничего нет, но если вдруг плитка подлипнет и оторвется глянцевый слой то сразу под ним мелкие мелкие поры - некоторые что покрупнее даже видно при отблеске на солнце, в виде темных точек и при нажатии на эти темные точки образуются отверстия. Нам кажется это совсем не гуд.
Плитку мы не проверяли - находимся мы в ПГТ и до областного центра очень далеко (ведь только где нибудь на ЖБК можно это все проверить?).
Водопоглощение проверили подручными средствами - оставили на ночь под краном из которого капала по чуть чуть вода - в итоге пропитало плитку наполовину толщины, думаю так не должно быть(((
Стол Строймеханики г.Киров - вечером выложу фото
Льем 3см в один слой, 6 в два слоя - но пробовали по разному и в 1 и в 2 и в 3))) Ничего не изменилось
С песком тоже беда, берем песок у дорожников, модуль крупности для них иностранные слова - первый раз слышат... Крупнее конечно карьерного песка - пожалуй тоже сделаю фото на линейке. Где можно вообще сделать рассев по ситам, ЖБИ или независимые экспертизы? В какой стороне искать? Или где эти сита приобрести?
Была ли полезна информация?
ведро песка на 1-2 ведра мелкой щебенки замените
Была ли полезна информация?
Цитата
Плитку мы не проверяли - находимся мы в ПГТ и до областного центра очень далеко (ведь только где нибудь на ЖБК можно это все проверить?).

Узнайте там
ООО «БЕЛГТАСМ-СЕРТИФИКАЦИЯ»
http://querycom.ru/company/0100777
Была ли полезна информация?
Это большая глупость брать инертные у дорожников, хотя в начале тоже хотел так делать.Песок может быть из реагентами и солями,плюс ко всему нестабильность характеристик, ведь берут где дешевле.Из своего опыта:работайте на впрямую с карьерами.Ишите карьер с качественными инертными, ну у конечно способы доставки.И может случится так, что дорожники будут брать инертные у вас.:D
Могу добавить, что ничего невозможного нет.Я свои варианты прорабатывал полтора года.Удачи.
Была ли полезна информация?
Цитата
ведро песка на 1-2 ведра мелкой щебенки замените
То есть, заменяя песок щебнем уменьшаем воздухововлечение? Вообще эта проблема появляется периодически, действительно зависит от фракционного состава и производителя С-3. Иногда помогает ВВ добавка но большой риск при передозировке.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
ведро песка на 1-2 ведра мелкой щебенки замените
То есть, заменяя песок щебнем уменьшаем воздухововлечение? Вообще эта проблема появляется периодический, действительно зависит от фракционного состава и производителя с-3. Иногда помогает ВВ добавка но большой риск при передозировке.
У вас проблема с защемленным воздухом, а не с повышенным воздухововлечением. ВВ добавки создают такие мелкие поры, которые вы не увидите невооруженным глазом, не путайте.
Защемленный воздух при вибрации лучше выгоняется из бетона со щебнем, чем из пескобетона.
+ уменьшается в/ц и как следствие повышается плотность и прочность.
На чистом пескобетоне обычно работают не от хорошей жизни, когда нормальный щебень просто недоступен.
Была ли полезна информация?
коллеги, маленькая ремарка: пока вы оперируете единицами измерения "лопата", "ведро", "мешок" - ничего путного не получится.
Про определение влажности песка "на коленке" недавно писали
Была ли полезна информация?
Цитата
У вас проблема с защемленным воздухом, а не с повышенным воздухововлечением.
Я думаю вы упрощающие. С-3 работает на воздухововлечение, причем оно зависит как от состава наполнителя так и от качества с-3. Разбежка по фракциям поможет вывести часть воздуха, согласен, но полностью проблему не решит.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
У вас проблема с защемленным воздухом, а не с повышенным воздухововлечением.
Я думаю вы упрощающие. С-3 работает на воздухововлечение, причем оно зависит как от состава наполнителя так и от качества с-3. Разбежка по фракциям поможет вывести часть воздуха, согласен, но полностью проблему не решит.
Ну, собственно, полностью проблему воздухозащемления/вовлечения вообще ничего не решит кроме глубокого вакуумирования. :)
Речь о разумной достаточности. И изменением фракционного состава заполнителей ее можно легко достигнуть.
Была ли полезна информация?
Попробовали позавчера добавить в песок гранитной крошки составом 1-2-2 (мы все измеряем весом) - прогресс конечно на лицо - пузырей намного меньше, но лишь по той причине что на их месте теперь крошка, раствор между крошками все равно воздушный(((
Попробовали цемент с отсевом 1-3 (без песка) - вот здесь реально защемление воздуха - очень крупные пузыри и между камушками или под ними - видно что воздуху не давало выйти какое нибудь препятствие. Цвет плитки коричневый - если плитку делать на отсеве будет ли она выцветать?
И еще пробовали цемент с ПГС 1-3. Вроде должно было быть как в случае с крошкой, но нет. Воздух конечно был - но уже совсем не в таких объемах как в других случаях. Песок в ПГС почему то намного крупнее чем наш, можно делать плитку с ПГС?
И можно ли работать с такими наполнителями на принудительном бетоносмесителе? А то нам казалось при каждом замесе что вот вот развалится редуктор у мешалки))))
Да сделали еще наш обычный замес и обратили внимание как шипит раствор, после остановки мешалки...Похоже на то как лопаются тысячи маленьких пузырьков. Что это может быть? может в этом и все проблема?
Была ли полезна информация?
"шипит раствор" - это как раз выходит воздух, благодаря пластификатору
Была ли полезна информация?
За базовый берите замес с гранитной крошкой, но попробуйте другой песок (желательно несколько вариантов) если до сих пор не устраивает пористость.
Ради локализации проблемы сделайте пробники вообще без С-3 и вариант на своем же, но отмытом песке.
На отсеве очень многие работают, но он у всех разный и тут как повезет.
ПГС теоретически не желательно, но практически нужно сравнивать. Вполне возможно, в вашем случае, это будет не самый плохой вариант.
Сильно не заморачивайтесь пористостью, она должна быть в районе 5% для морозостойкого бетона.
Очень мелкие замкнутые поры наоборот повышают морозостойкость.
Испытать водопоглощение по госту можно в бытовых условиях. Если оно в норме, то беспокоиться почти не о чем.
Сравнительную морозостойкость тоже, кстати, можно проверить на кухне всего за неделю.
Была ли полезна информация?
Цитата
Попробовали цемент с отсевом 1-3 (без песка) - вот здесь реально защемление воздуха
Этот воздух не от защемления, а от пустотности инертного. И не выходит он из бетона потому что на пузырьках абсорбирован с-3 ( это уже не просто пузырьки воздуха). Нужно увеличить плотность, уменьшив пустотность инертного.
Была ли полезна информация?
либо пользоваться пеногасителями. Они не выводят воздух, а дробят его на множество микропузырьков, теоретически равномерных.
Была ли полезна информация?
Не верно. Микропузырьки - это работа воздухововлекающей добавки. Она как раз и диспергирует воздух на микрообъемы. А пеногаситель - это и есть препятствующий процесс вовлечению воздуха вообще.
Была ли полезна информация?
Цитата
А пеногаситель - это и есть препятствующий процесс вовлечению воздуха вообще.
учите матчасть.
Была ли полезна информация?
Это Вы себе советуете?
Пеногаситель - вещество, снижающее или предотвращающее образование пены в различных растворах.
Была ли полезна информация?
Учите матчасть, а не рекламные проспекты и википедию
Была ли полезна информация?
Хотелось бы обоснованного ответа. Согласен даже из Википедии.
Была ли полезна информация?
Пеногаситель при больших концентрациях способен стабилизировать пену, как ни странно. Но это когда есть пенообразователь и большие дозировки. Воздухововлекающие добавки, вообще, диспергируют вовлекаемый с их помощью воздух. Почему это должны делать пеногасители, если по-вашему?
Дайте эту самую "матчасть", пожалуйста. Буду признателен.
Была ли полезна информация?
тоже интересно про работу пеногасителей
Была ли полезна информация?
Владимир, победили проблему? у меня таже ситуация..... и еще. как ведет себя эта пористая плитка через пару зим... стоит еще или хана ей?
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)