Нагрузка на дорожное покрытие

Спасибо я знаком с этим документом. Вопрос проектирования автомобильных дорог не отвечает на мой вопрос. Существует ограничение по допустимой полной массе транспортного средства 40 тонн и я это поддерживаю. Меня смущает что действует ограничение осевой нагрузки 10 тн. Неужели дорожное покрытие уже существующих автомобильных дорог построенных и спроектированных согласно ГОСТов требует к себе такого трепетного отношения, поэтому я и спросил о реальных расчётах где проявляется эта цифра, а не формулах с перспективой и по категориям.

Цитата
джагорий пишет: Существует ограничение по допустимой полной массе транспортного средства 40 тонн и я это поддерживаю. Меня смущает что действует ограничение осевой нагрузки 10 тн.

Общая масса транспортного средства ограничивается грузоподъемностью мостов.
Нагрузка на ось регламентируется прочностью дорожного полотна и его конструкцией.

Цитата
джагорий пишет: я и спросил о реальных расчётах где проявляется эта цифра, а не формулах с перспективой и по категориям.

Позвонил знакомому в ХАДИ – откуда взялось - 10 тн на ось? Кто считал, как и где?
Он ответил, что все расчеты пляшут от печки – от долговечности асфальтобетонного покрытия, которое в свою очередь рассчитывается по нескольким группам показателей. В этих расчетах используется не статическая нагрузка а динамическая, возникающая, например, при торможении и т.д. Он еще много грузил я запомнил главное – в Интернете полно материалов по данному вопросу, но поиск нужно вести по "долговечность асфальтобетона" или похожему.

Дорожное покрытие – это вершина айсберга. Долговечность дороги обеспечивается в первую очередь конструктивными мероприятиями, которые на несколько порядков более дорогие, чем собственно видимый визуально верхний слой асфальта.
Отечественные дороги будут всегда хуже западных т.к. совершенно разная плотность грузопотока, которая объективно обусловлена плотностью населения и протяженностью дорожной сети. Удельный вес затрат на дороги напрямую зависит от размеров страны. На определенном этапе становится дешевле иметь плохие дороги, чем тратить слишком много денег на хорошие. Нам хорошие дороги не по карману т.к. мы слишком большая страна. Все это выражается математическими формулами.
И не следует забывать про особенности отечественного климата.

Вот тезисный пересказ давней беседы в тесном кругу с несколькими моими товарищами из ХАДИ. По первой начали с обсуждения "Ружья, микробы и сталь". Затем плавненько перекочевали на географический детерминизм в приложении к постсоветскому пространству. На второй бутылке (кажись) выкристаллизовалась тема "плохие дороги", благо оба моих собеседника самым непосредственным образом продвигают науку в этой области. Вот я и решил им высказать наболевшее.
Т.к. я мало чего понимал в их аргументации, тем более двое на одного, то уцепился за климатический аргумент – мол в Скандинавских странах тоже холодно. Они меня играючи разбили экономическими аргументами. Это нудно было, но запомнился образный пример, который меня несколько озадачил. Пример этот про Крым. Ведь действительно, дороги в Крыму – постройки 60-70хх годов. Редко позже. Но они в достаточно хорошем состоянии, по отношению к сверстникам в глубине страны – те ремонтировались уже по многу раз и все равно в хлам. В Крыму ямочный ремонт держится по 15 лет, в Харькове – год. Вот вам и влияние климата.

P.S. Все вышесказанное - было по Украину. Для России все еще гораздо хуже.

один мой знакомый дорожник сказал что если бы мы делали хорошие дороги
а мы их делали - в 60-70 годы
то сейчас без работы сидели бы
и без откатов
и без .....
и вообще - бардак в такой богатой стране - сильно напрягает
налог на дороги есть -а дорог нет
и не только это ....
и за все это платит народ !
о каких гостах речь ?
все наши дороги - в сколково в сочи и еще что-то придумаем - мы же русские
извините наболело
а про 10 тонн забудьте - правды не найдете -это система

да
и не забудьте про закон который толи приняли то-ли хотят
о возмещении ущерба причиненного шипованной резиной нашым дорогам!!!!!
а как насчет закона о об обязательной эксплуатации зимой зимней резины?
канада что в африке находиться?
те -же условия
дураки и дороги и очень еще много чего

Цитата
ТаТа пишет: Или априори: масса свыше 12 тонн - значит и платите за ущерб?

Именно так.

Я лично за то, чтобы на дорогах общего пользования были установлены лимиты по нагрузке. А к тем, кто эти лимиты превышает, применялись бы самые жесткие санкции.

Мы бедные страны. Мы не можем строить новые дороги, а вынуждены доедать старое советское наследство. А оно было рассчитано и построено в эпоху, когда основное транспортное средство было ЗиЛ пятитонник.

Вспомните, когда появились КамАЗ-ы они были восьмитонниками. Потом только десятитонники пошли. Самосвалы специально делали с низкими бортами, чтобы больше положенного не нагрузить. И я помню еще как за "нарощенные борта" штрафовали гаишники. А КрАЗ двенадцатитонник выпускался как "карьерный" – т.е. не предназначен для дорог общего пользования.

Если у нас дороги "общего пользования", то и их эксплуатация должна быть без ущемления прав и свобод всего общества, а не малой его части - автоперевозчиков.
Кто-то хочет схитрить, поживиться за счет "общего пользования". Таких нужно наказывать. Сугубо личное мнение.

Цитата
ТаТа пишет: Высверлить керны, проверить прочность, пересчитать нагрузку, т.е. проверить эту самую дорогу, которой якобы принили ущерб?

Перегруженный автомобиль ездит по дорогам разных категорий. Проехав тысячу километров по автостраде, он неминуемо попадет в городскую черту и там все разрушит. Кто и где его там будет ловить, да керны высверливать?
Вот и решили ловить именно в местах, которых автомобиль по любому не минет – весовые посты на автострадах. По моему разумно и логично.
На Украине много сохранилось еще советских пунктов контроля весо-габаритных характеристик – т.е. это не новшество какое-то, а старая добрая практика. -За автоперевозчиками в этом плане нужен глаз да глаз, тем более, что современная техника буквально провоцирует на перегруз.

Цитата
алексей кузьмин пишет: и не забудьте про закон который толи приняли то-ли хотят о возмещении ущерба причиненного шипованной резиной нашым дорогам!!!!!

В большинстве стран Европы зимняя резина обязательна. Во многих странах шипованная резина или запрещена вовсе, или её использование сильно ограничено. Что опять не так?

Цитата

Сергей Ружинский пишет: Я лично за то, чтобы на дорогах общего пользования были установлены лимиты по нагрузке. А к тем, кто эти лимиты превышает, применялись бы самые жесткие санкции. Если у нас дороги "общего пользования", то и их эксплуатация должна быть без ущемления прав и свобод всего общества, а не малой его части - автоперевозчиков. Кто-то хочет схитрить, поживиться за счет "общего пользования". Таких нужно наказывать. Сугубо личное мнение.

Я совершенно с Вами согласен, лимит обязателен иначе дорог не будет, но согласно СНиП 2.05.02-85 в разделе 4 который включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р. пункт 2 чётко определяет расчётную нагрузку при проектирование вновь строящихся и реконструируемых автомобильных дорог общего пользования в Российской Федерации и составляет она для автомобильных дорог 1-2 категории 11,5 тн. Ведь существует перечень нормативных документов для строительства и проектирования дорог соблюдение которых приводит к нормативной (даже не максимально допустимой) нагрузке на ось 11.5тн. что как раз всех устраивает. Если бы соблюдались эти условия все были бы счастливы и небыло бы ущерба, просто эксплуатация. Как раз здесь собака и зарыта. Мы транспортники (а вместе с нами и все граждане) оплачиваем грехи дорожников.

Цитата
Сергей Ружинский пишет: "вновь строящихся и реконструируемых" – обратили внимание? "Мы транспортники" – это хозяйствующие субъекты, получающие выгоду за счет перемещения грузов по дорогам общего пользования. "Все граждане" – это остальная часть общества, которая выгоды с дорог не получает, а только матерится на кочках и ухабах, в которых повинны не только дорожники но и "мы транспортники".

Конечно обратил, но и на дату выхода документа внимание обратил. Не совсем понятно с реконструкцией, туманно всё с ней и под капитальный ремонт раз в 12 лет для автомобильных дорог 1-2 категории не подходит, так что здесь у меня только один аргумент-Постановление Правительства РФ от 14.06.2013 N 504 вступает в силу в ноябре 2014 по завершению частичной реконструкции федеральных трасс. Если посмотреть какой процент грузов перемещается автомобильным транспортом, удорожание перевозок в счёт возмещения ущерба вряд-ли обойдёт кого стороной.

Ну вот и дождались "долгожданного", с 15 ноября 2015 вступает в силу Постановление Правительства РФ от 14 июня 2013 г. N 504 "О взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн" Инициаторы законопроекта в своих обоснованиях вреда дорожному покрытию привели следующий довод:

Цитата
«В ходе исследований установлено, что ущерб от проезда одного грузовика весом более 12 тонн по разрушительному воздействию сопоставим с проездом 25-50 тысяч легковушек…»

Это в доказательство что именно грузовой автотранспорт с полной массой свыше 12 тонн разрушает дороги и сама сумма ущерба:

Цитата
информация озвученная руководителем Федерального дорожного агентства Романом Старовойтом «Ежегодный ущерб федеральным дорогам от грузовиков с максимальной разрешенной массой свыше 12 тонн оценивается в 180 млрд руб.»

Вопрос к уважаемым профессионалам: На сколько эти цифры могут соответствовать действительности и какие доводы/цифры/расчёты/исследования/испытания (не знаю что и оплату затраченного труда не гарантирую) можно привести чтоб оспорить/отложить введение нового оброка на экономику и соответственно народонаселение в условиях кризиса ? Ожидаются слушания в ГД РФ (более подробно в теме: "экономика, маркетинг, бизнес") Откуда появились эти цифры мне не известно но они являются основным "поводом" ввести новый оброк. Вдумайтесь в цифры:

Цитата
«По словам начальника ФКУ «Росдормониторинг» Федерального дорожного агентства Константина Угарова, размер ежегодного ущерба, наносимого федеральным дорогам страны автотранспортом со сверхнормативным весом, достигает 2,6 трлн. рублей. Если учесть, что на развитие и ремонт трасс в год тратится примерно 1 трлн. рублей, то становятся понятны причины насущной для всех автомобилистов проблемы».

Ущерб 2.6 трлн. а на ремонт тратится 1 трлн. сколько лет назад вместо дорог должны были остаться только канавы ? Цифра Росдормониторинга в 15 раз отличается от цифры ФДА а в конечном итоге ничего хорошего из этого "ноу-хау" не получается, платить будут все, сумма ляжет в стоимость перевозки и компенсируется за счёт повышения цены перевозимого груза, по прогнозам минэкономразвития ожидаемый виток инфляции 5%...

Вот и первые отзывы:
"Стоимость доставки щебня, кирпича и других строительных материалов выросла в 1,5-2 раза после ужесточения наказания за нарушения норм по нагрузке на ось одного грузовика. Об этом «Фонтанке» заявил первый заместитель гендиректора Александр Вахмистров"

http://www.fontanka.ru/2015/10/05/193/