Почему не применяется известняковый щебень?

Почему не применяется известняковый щебень?
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Собственно, вопрос: почему в бетонах нельзя применять щебень известняка?

  • 25.01.2013 10:26:45

    Тарасюк Татьяна

    Применять можно даже в дорожном строительстве и при изготовлении железобетонных изделий, но при этом нужно четко знать: характеристики известнякового щебня (прочность, морозостойкость и т.д...) и точно знать куда применять.

    читать далее
  • 20.03.2016 19:12:45

    Potapov Kozak

    Самые распространенные виды щебня: известковый (получаемый из известняка), гравийный и гранитный (получаемый путем дробления гранитной породы). Из всех перечисленных известковый щебень является самым дешевым, наименее прочным, но достаточно морозостойким. В продаже можно встретить бетон на известковом щебне марок М 100-300, т.е. наименее прочный (с наименьшим содержанием цемента) бетон. Бетон на известняковом щебне используется при укладке полов, ле...

    читать далее
  • 25.01.2013 09:14:41

    stoper

    Собственно, вопрос: почему в бетонах нельзя применять щебень известняка?

    читать далее
Была ли полезна информация?
Применять можно даже в дорожном строительстве и при изготовлении железобетонных изделий, но при этом нужно четко знать: характеристики известнякового щебня (прочность, морозостойкость и т.д...) и точно знать куда применять.
Была ли полезна информация?
Хотелось бы применять в монолитных несущих конструкциях зданий, т.к. в регионе есть местный известняковый щебень, а гравийный и гранитный привозные.
Была ли полезна информация?
А характеристики щебня вам известны?
Была ли полезна информация?
щебень нескольких месторождений. Надо комплексно исследовать.
Уважаемая Татьяна указала на ключевые параметры: прочность (производитель даёт параметр по дробимости) и морозостойкость.

В некоторых источниках (в т.ч. на форуме) попадались данные о бетонах В25-В30 стандартных параметров на известняковом щебне
Изменено: stoper - 25.01.13 13:19
Была ли полезна информация?
По своему опыту: делали товарный бетон на известняковом щебне, до В22,5 включительно. Все параметры бетона были достойные, к сожалению за давностью лет не могу привести точных цифр.
Была ли полезна информация?
полагаю, это могло бы стать перспективным направлением для районов с дефицитом щебня.
Другое дело что у нас цена известнякового щебня мало разнится с ценой привозного "нормального". Известняковый достаточно хорошо потребляют дорожники.
Изменено: stoper - 25.01.13 14:13
Была ли полезна информация?
Ну да у нас тоже на дороги его кладут, хотя морозостойкость у нашего известняка всего 50 циклов.
Всё возможно, только нужно провести работу по исследованию щебня, подобрать состав бетона и проверить обязательно его не только на прочность, но и на морозостойкость, водонепроницаемость.
Вот небольшая статья канд. техн. наук С.Л. Подмазова (НИИЖБ)

ОБЕСПЕЧЕНИЕ-КАЧЕСТВА-БЕТОНА-МОНОЛИТНЫХ-КОНСТРУКЦИЙ-ПО-ПРОЧНОСТИ.pdf (427.89 КБ)
Была ли полезна информация?
по известняку: тут уже писали, что использовать можно вообще все что угодно - главное добиться финальных показателей прочность, подвижность, морозостойкость и водонепроницаемость. Кроме того, что здесь уже писали, могу еще указать очень немаловажный параметр - водопоглощение известнякового щебня -вот где собака зарыта. В/Ц у вас с ним будет огого какое. И не поленитесь еще и прочность (марку по дробимости определить в водонасыщенном состоянии) - она будет несколько ниже
Была ли полезна информация?
спасибо
Была ли полезна информация?
Что-угодно на мой взгляд использовать не надо, в любом случае для качественного бетона показатели качества щебня должны быть на требуемом ГОСТами уровне. Это и позволит иметь по бетону хорошие показатели. А иначе работа за гранью фола.
Была ли полезна информация?
сдается мне, что вопрос идет о низких марках щебня, к примеру 300 или 400... ну марку 100 бетона Вы сможете получить, с остальными - нафиг проблемы!
если есть возможность получить щебень марки 800, то вопрос другой, тут прям до 350 (если не ошибаюсь) там уже и показатели по ПГЧ будут в норме и все такое. Так что... давайте результаты испытаний по щебню (свои, не те, что в рекламе или паспорте) и тут уже детальные разговоры будут
Была ли полезна информация?
марка по дробимости 800-1000. Но вроде есть проблемы с морозостойкостью.
В товарных бетонах у нас в регионе этот щебень не применяют
Была ли полезна информация?
Есть данные по одному карьеру известняка: прочность 600 морозостойкость 25 циклов. Маловато
Была ли полезна информация?
Самые распространенные виды щебня: известковый (получаемый из известняка), гравийный и гранитный (получаемый путем дробления гранитной породы). Из всех перечисленных известковый щебень является самым дешевым, наименее прочным, но достаточно морозостойким.

В продаже можно встретить бетон на известковом щебне марок М 100-300, т.е. наименее прочный (с наименьшим содержанием цемента) бетон. Бетон на известняковом щебне используется при укладке полов, ленточных фундаментов и различных неответственных конструкций – М150; для изготовления фундаментов, заборов, лестничных клеток – М250; М300 является самой распространенной маркой бетона в строительстве и имеет очень широкое применение. Изготавливается бетон марки М300 также на известковом щебне.

Для приготовления бетонов более прочных марок (начиная с М350) известковый щебень уже не подходит, т.к. бетон данных марок идет на изготовление ответственных сооружений, рассчитанных на большие нагрузки. В данном случае необходимо применять гравийный либо гранитный щебень, т.к. прочность данных щебней намного выше прочности известкового.
Была ли полезна информация?
Цитата
По своему опыту: делали товарный бетон на известняковом щебне, до В22,5 включительно. Все параметры бетона были достойные, к сожалению за давностью лет не могу привести точных цифр.

Вот вот, сначала из такого щебня получается отменный раствор, а потом бетон. Но он не показывает тех показателей по долгожительству, которые идут при нормальном щебне. Нет у меня уверенности, что он долго будет стоять, слабый там щебень.
Была ли полезна информация?
Цитата
могу еще указать очень немаловажный параметр - водопоглощение известнякового щебня -вот где собака зарыта. В/Ц у вас с ним будет огого какое.
давно конечно это писалось, но в соседней теме товарищ делает бетон на известняке и имеет усадочные трещины. Дак мне тоже кажется что воды туду набухивается порядком, отсюда и трещины. У нас на Урале слава Богу гранита ну просто завались, Челябинск стоит на гранитной плите и цена качественного щебня 3-10 - 480р/тонна, такой щебень, хоть на хлеб намазывай хоть как семечки ешь
Изменено: Алексей мильчев - 02.06.16 20:05
Была ли полезна информация?
Доброго время суток! Подскажите рецепт бетона для заливки площадки под инертный материал, и фундамент для мало этажное строительства М-200 класса В- 15 . Если цемент -500 щебень известняковый 5-20 песок средне зернистый Пластификатор ПФМ. и можно ли добиться .
Была ли полезна информация?
Цитата
Собственно, вопрос: почему в бетонах нельзя применять щебень известняка?
Можно и даже иногда и экономичней гранитного, который требует большего расхода цемента чем карбонатный, при одинаковой прочности и ОК где то до 20%.
ГОСТ 22663-2015 даёт добро на применение материалов не отвечающих по качественным характеристикам данному стандарту путём подтверждениа обосновывающими исследованиами п.3.6 и п.4.5.3. Проще скажем так - забиваем бетонные кубики и исследуем их на соответствие данного бетона, с нестандартными материалами, на предмет соответствиа проектному заданию по прочности, морозостойкости и экономичности.
Правда далеко не все лаборатории имеют право проводить такие исследованиа.
Была ли полезна информация?
здравствуйте..)хочу изготовить готовый бетонный подвал,(сделать на строительной площадке форму,залить и потом уже перевезти на участок),пытаюсь понять к кому мне нужно обратиться,чтоб помогли сделать профессиональный проект и расчет(количество арматуры,толщина стенок к габаритам,чтоб конструкция получилась по всем правилам.,а также чертеж грамотной формы для заливки кессона.и способ отливки.буду ждать ответа.спасибо.
Была ли полезна информация?
Цитата
а также чертеж грамотной формы для заливки кессона.и способ отливки
не забудьте посчитать на всплытие
Была ли полезна информация?
Цитата
Кроме того, что здесь уже писали, могу еще указать очень немаловажный параметр - водопоглощение известнякового щебня -вот где собака зарыта. В/Ц у вас с ним будет огого какое.
Водопоглощение изв-го щебна вещь очень полезнаа дла бетона - вода до 3-4% от веса инертных сначала поглащаетса, а затем перемещаетса в цемент по мере твердениа дла более полной его гидратации.
А в/ц можно определить только знаа сколько воды уйдёт в щебень и сколько останетса в цементом тесте - отсюда и значение в\ц и это ну ни как ни огого!!!
Изменено: Владимир Хованский - 09.01.18 19:32
Была ли полезна информация?
Цитата
Есть данные по одному карьеру известняка: прочность 600 морозостойкость 25 циклов. Маловато
Почему маловато? По ГОСТ26633-2015 возможность применениа щебна карбонатной породы в случае его не соответствиа данному стандарту должна быть подтверждена обосновывающим исследованиами (п.3.6).
С 2012 года уже не сильно интересует прочность и морозостойкость карбонатного щебна в отдельности, но интересует характеристики самого бетона на таком щебне - прочность, водопоглощение, морозостойкость, долговечность и т. д. и это правильно!
На известнаковом щебне дробимостью М600 "Северо-Баксанского" месторождениа (ООО "Белогорские известнаки") Респубики Крым, кварцевом песке и шлакопортландцементе М-400-Д-60 в 2013 году в лаборатории института "ГИИНТИЗ" были получены, при расходе цемента от 386 до 393 кг на 1м3 бетона при ОК 21см, следующие результаты по прочности бетонных образцов; п.1 - 379кг/см2; п.2 - 380кг/см2; п.3 - 388кг/см2 и п.4 - 402кг/см2 в возрасте 28 суток(по двум образцам).
Щебень классический известнак - не мраморовидный!
Поверхность такого щебна, как и песка при его дроблении имеет ноздревато-губчатую поверхность и при их совместном применении в бетонной смеси пластифицирующие свойства любых химических добавок нивелируютса - расход воды с суперпластификатором и без него одинаков, как и осадка конуса.
Что нельза сказать за мраморовидный известнак - у него поверхность гладкаа как стекло.
Была ли полезна информация?
Владимир Хованский, А можно по подробнее - сколько воды было на куб, сколько песка, какая фракция щебня. И какой песок и какой пластификатор использовали.

Я тут несколько фундаментов сделал под силоса для цемента на известняковом щебне, все прекрасно запластифицировалось. Пластификаторы на бетонных узлах в большинстве случаев в воронеже не добавляют. Так что делал сам в бетономешалке, с гкж, нитратами, карбоксилатами. Если его пробивать перфоратором он конечно не супер стойкий, но склерометр везде более 350 показывает
Была ли полезна информация?
И кстати - карбонаты хорошо с высоко алюминатным цементом сцепляются, книгу сейчас непомню эту. А Балоклавский известняк в моем одно единственном опыте на отсеве не показал чегото плохого, кроме того что он впитал воду через 5 минут. Но отсев он и есть отсев - самые непрочные фракции и отходы
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)