выбор пластификатора??

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
RSS
выбор пластификатора??
 
Доброго времени суток всем форумчанам..!!! Нужен Совет. Наш цех находиться от основного завода на расстояние около 1,5 км. Так вот бетон нам возят с завода на миксерах так как нет возможности сделать собственное БСУ.. Из за специфики производства ок у нас должна быть 18-20 см... но при использовании суперпластификатора С3, не хватает времени миксеру доехать до нашего цеха смесь начинает схватываться и ОК становиться меньше.... Вопрос ..посоветуйте пластификатор с применением которого жизнеспособность и удобоукладываемость смеси будет продолжительной??? Заранее всем спасибо)))
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Наиболее подробный состав бетона! Возможности программы: подбор рецептуры для заданных свойств бетона, расчет план корректировки рецептуры на реальные материалы, план минимизации расхода цемента, корректировка рецептуры на смену заполнителей, расчет всех возможных рецептур на данных заполнителей
Производительность заводов от 3 до 5 тонн в час, фасовка в мешки, биги. Отладка рецептуры из местных материалов.
 
Посмотрите линейку добавок Полипласт с замедлением сроков схватывания:
ЛИНАМИКС П120 (90)
ЛИНАМИКС СП-180
ЛИНАМИКС ПК
ЛИНАМИКС РС
http://www.polyplast-un.ru/products/27/
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
что ж у вас за любовь такая к полипласту?
Была ли полезна информация?
 
не буду советовать конкретно какие-либо добавки, хотя есть успешный опыт применения многих, наиболее нейтральными советами будут следующие:
1 увеличить ок на заводе, чтобы приходило 18-20 на месте (придется увеличить цемент)
2 применять ЛСТ (и вы добьетесь такого же эффекта, который приносит любая комплексная добавка) Правда ЛСТ сейчас днем с огнем не сыщешь
3 особо рьяные применяют еще и НТФ, но это особо рьяные)

А по сути вопроса - пробуйте комплексные добавки только пробными замесами вы можете добиться оптимального эффекта на ВАШИХ материалах. но не стал бы на вашем месте морочится с специализированнми замедляющими добавками - вам ехать всего 1,5 км, а то начальной прочности не доберете
Была ли полезна информация?
 
Добрый день.
А Вы не пробовали увеличить дозировку пластификатора? Если Вы подвергаете изделия тепловой обработке, то применение специализированных комплексов, замедляющих схватывание, заставит снизить температуру изотермы до 55 - 65 0С. Иначе бетон "закипит".
А Вы к поставщику добавки обращались?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
rowla пишет:
Правда ЛСТ сейчас днем с огнем не сыщешь
????
А Вы искали?

Цитата
rowla пишет:
3 особо рьяные применяют еще и НТФ, но это особо рьяные)
НТФ гостирован в качесте замедлителя схватывания и твердения и показывает очень замечательные и ГЛАВНОЕ стабильные результаты, в отличие от ЛСТ, у которого замедлителем являются остаточные редуцированные сахара, количество которых никоим образом не нормируется, а в терморполимерах ЛСТ их вообще минимум.
Была ли полезна информация?
 
Модераторы Извините что запостил тему не в том разделе.... Спасибо всем за советы.. еще думаем попробывать такой пластификатор как Бетопласт М3 вроде до 4х часов подвижность сохраняеться....
Была ли полезна информация?
 
и еще вопрос а у ЛСТ какое время действия подвижности смеси???
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата
rowla пишет:
Правда ЛСТ сейчас днем с огнем не сыщешь
????
А Вы искали?

Цитата
rowla пишет:
3 особо рьяные применяют еще и НТФ, но это особо рьяные)
НТФ гостирован в качесте замедлителя схватывания и твердения и показывает очень замечательные и ГЛАВНОЕ стабильные результаты, в отличие от ЛСТ, у которого замедлителем являются остаточные редуцированные сахара, количество которых никоим образом не нормируется, а в терморполимерах ЛСТ их вообще минимум.


я про хороший ЛСТ, у которого стабильные результаты. По НТФ могу сказать что пробовали один раз - не получилось замедляющего эффекта, но дозировки там меньше чем на ЛСТ - легче накосячить на производстве, хотя добавка, видимо, очень и очень интересная. Про рьяных имел ввиду, что чересчур медленный наобор прочности может напугать строителей.
Была ли полезна информация?
 
Не хочу рекламировать кого- либо, но мы используем замедлитель схватывания.
???????????????????????????????????
Название добавки - не реклама, можете писать, а также свойства и особенности добавки.
Ваш модератор ТаТа
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Мастер 73 пишет:

...
Из за специфики производства ок у нас должна быть 18-20 см... но при использовании суперпластификатора С3, не хватает времени миксеру доехать до нашего цеха смесь начинает схватываться и ОК становиться меньше.... Вопрос ..посоветуйте пластификатор с применением которого жизнеспособность и удобоукладываемость смеси будет продолжительной??? Заранее всем спасибо)))
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Реклама запрещена

Читал на форуме что поликарбоксилаты чувствительны к цементу, но к сожалению не могу сказать какой именно цемент(производитель) использовался на испытаниях.
Была ли полезна информация?
 
получил интересную бумажку по этому поводу: "добавки ПКФ-70 – поликарбоксилат, модифицированный олигофосфонатом. Олигофосфонат – это водный раствор соли олигофосфоновой кислоты с большим количеством пигмент-аффинных групп действие которого основано на дефлокулляции пигментов (пептизации цемента) методом электростатической стабилизации. На олигофосфонатах удается создать добавки, приводящие к увеличению площади поверхности цемента, за счет его химического диспергирования, без водоредуцирующего эффекта. Можно получить увеличение прочности до 40%- при том же расходе воды." со ссылкой на статью "внедрение новых технологий в производство бетонных изделий с целью экономии энергии и цемента" из ЖБИ и Конструкции. Но в сети ничего про эти добавки нет (либо реально новые, либо фигня, а потому не пользуют). Кто пробовал, расскажите пожалуйста о добавках на практике.
Была ли полезна информация?
 
Обсуждали эту добавку уже не раз - почитайте сами, кому нравится - кому нет. :)
post98973.html
post83163.html
post79794.html
post78810.html
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Да я читал, что писали ранее, мне бы желательно коменты от технологов, которые использует в производстве. Что-то типа: делаю плиты, использую ПКФ, результат такой что клиенты в очередь построились. Или "делаю товарный бетон, отвез потребителю, теперь по решению суда выплачиваю компенсацию". А то Гордеев Е. много чего о них пишет, но ничего в промышленных масштабах. А лабораторным бумажкам не очень верю, у меня не так стерильно на производстве.
Была ли полезна информация?
 
Так а Вы, это самое, купите ту добавку, испытайте и здеся расскажите потом. Тожа оченно интересно :D
Была ли полезна информация?
 
Цитата
"добавки ПКФ-70 – поликарбоксилат, модифицированный олигофосфонатом. Олигофосфонат – это водный раствор соли олигофосфоновой кислоты с большим количеством пигмент-аффинных групп действие которого основано на дефлокулляции пигментов (пептизации цемента) методом электростатической стабилизации]

Это же очень круто написано!! Это не какая-то там, одна из многих добавок, на которую лень время тратить, а просто прорыв в науке, если это, как я понимаю химически модифицированный поликарбксилат.
Что не делает ни МС, ни Зика, а просто покупают отходы производства у БАСФА и дальше бодяжат под свои добавки. Или, я ошибаюсь и все таки работают упорно химические лаборатории и вводят различные фунциональные группы, с определенными свойствами в полимеры и сополимеры акриловой и метакриловой кислот?? :oops:
Была ли полезна информация?
 
А если попробовать перед выгрузкой миксера вместо воды добавить 0,01-0,02% (5-10 литров 30% концентрата на 6 м3) той же добавки что и на бетонном заводе в виде реаниматора? У меня получалось после 1,5-2 часов транспортировки.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
OLUFA пишет:
Так а Вы, это самое, купите ту добавку, испытайте и здеся расскажите потом. Тожа оченно интересно :D
Зачем я буду проверять, то что уже проверено другими технологами - посмотрела испытания, вывод сделала. :)
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Татьяна Васильевна, так поделитесь этим мнением то, или форум для других целей создан?
Повторю, меня не особо впечатляют лабораторные исследования, мне бы промышленные результаты увидеть, почитать, послушать и т.п.
Буду очень признателем за любую информацию.
Была ли полезна информация?
 
Самые лучшие показатели по замедлению схватывания без отрицательных побочных эффектов из известных мне добавок у ПКФ-70П. Наши клиенты - производители товарного бетона возят более чем на 100 км. В том числе зимой.
Мы не рекламируем производимые нами добавки, потому что столкнулись с обстоятельством отсутствия у их применителей понятий, зачем им добавки и как делать бетон. Поэтому продаем их одному клиенту из ста после личного общения. Самый первый клиент, как я уже писал здесь - Воскресенский завод ЖБИ и К применяет их во всей производимой продукции.
Была ли полезна информация?
 
Кстати, в Уфе есть дилер. Координаты можно запросить по емылу info@real-beton.com
Была ли полезна информация?
 
Цитата
riko пишет:
Татьяна Васильевна, так поделитесь этим мнением то, или форум для других целей создан?
Повторю, меня не особо впечатляют лабораторные исследования, мне бы промышленные результаты увидеть, почитать, послушать и т.п.
Буду очень признателем за любую информацию.
Это не мои испытания и я не могу их тут выложить.
Моё мнение - не нужно искать какие-то супер-пупер добавки.
Супер-пупер бетон с ними вы все равно не получите, если у Вас сырье плохое.
Добавки лишь улучшают бетон, а не заменяют все составляющие.
Пользуйтесь тем, что есть в наличии и что дешевле.
Тоже одно время велась на всякие рекламы, заказывала добавки, месила, кубики давила ... время тратила.
Сейчас отношусь ко всяким рекламам резко отрицательно. :twisted:
У нас есть в городе склад Полипласта (это очень удобно и доставка дешевле!)- берем там добавки, иногда пробуем что-то из новых продуктов.
Используем разные добавки в зависимости от времени года.
Вот смотрю у них появился новый продукт: поликарбоксилатный суперпластификатор и ускоритель твердения Реламикс ПК - тоже можно попробовать.
Всегда сначала спрашиваю что за добавка из чего она - мне не нужна рецептура, но хотелось бы в общих чертах знать, с чем имеешь дело. :roll:
Когда в ответ на мой вопрос начинают мутить или говорят что это их "ноу-хау" и состав секрет - сразу говорю до свидания. :D
Можно еще попробовать связаться с лабораторией (если она имеется) и если до Вас снизойдут, то можно многое узнать интересного и полезного.
Обязательно должен быть протокол испытаний, а иначе с чем мне сравнивать?
Сертификат соответствия тоже не помешает, СЭЗ вот сейчас отменили, а безопасность добавки тоже важна!
На пробу всегда беру мешок (никогда не беру пробники: плавали-знаем :) ), делаю 1-2 замеса на производстве, проверяю подвижность, делаю кубики с добавкой ( в 2-3 разных дозировках) и контрольные и потом сравниваю.
Также интересуюсь у формовщиков и мастера, как растекается в форме, успевают ли раскидать, как расформовывалось...практиктическим навыкам рабочих тоже надо доверять.
А уж потом, когда кубики проверю, то решаем с менеджером по производству - будем работать на этой добавке или нет.
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Евгений, спасибо за совет насчет диллера, но я не думаю что услышу от него "наша добавка плоха тем, что...". Кстати, в разговоре с диллером, он сказал, что добавка ПКФ70П зимой требует теплых условий хранения, а до нас вообще не доедут.Порекомендовал ПКФ 70Л, она даст такой же эффект по замедлению и по прочности?
Что же касается рекламы, так мне она не нужна, ХОЧУ УСЛЫШАТЬ (увидеть) ПРАВДУ!!!! Производители отзовитесь!!
Что же касается того, что люди не знают зачем им добавка, я не из них (хотя не спорю об их существовании, сам с такими общался). Мне нужна добавка, продлевающая жизнь смеси и не требовательная к условиям хранения. Еще, чтобы в жидком виде и небыло бы необходимости ее дополнительно разводить, желательно без запаха и не ядовитая. Ну если бонусом будет увеличение прочности или экономия цемента, буду очень рад!
Была ли полезна информация?
 
Спасибо за ответ, Татьяна Васильевна. Я в принципе тоже так испытывал добавки. Своей лаборатории нет, поэтому сначала делаю пару замесов, смотрю на готовые изделия, если нравится, то везу их еще и в лабораторию (вдруг они чего нехорошего найдут). но в этом году чего-то денег немного и тратить их не сильно хочется. Вот и обратился сюда за помощью.
Чтоже касается рекламы, то с Вами я согласен, не доверяю ей, но вот с этой добавкой что-то зацепило, и отнюдь не красивые слова и фразы, а протоколы испытаний. Единственной что удерживает от покупки, так то, что я и протоколам не особо доверяю.
Буду благодарен любой информации от технологов касательно добавок ПКФ 70, ее ранее пользовавших в производстве.
Была ли полезна информация?
 
ПКФ-70Л предназначена для конструкционных бетонов. Смесь на ней растекается от малейшей встряски, но без внешних воздействий будет стоять - не воткнуть мастерок. Поэтому для товарного бетона ее использовать можно, а для кладочных растворов неудобно.
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ