Как изготовить полиуретановые формы самостоятельно?

Как изготовить полиуретановые формы самостоятельно?
есть опыт работы с гипсом и бетоном,штучными формами из гипса.сейчас купили фрезу-с моделями проблем не будет,как наладить производство своих полиуретановых форм?или пластиковых?замахнулся на выпуск "дикого камня".
Была ли полезна информация?
Прикрепляю статьи - там все написано и прайс-лист, правда он 2-х годичной давности, но там есть ссылка на сайт и телефоны куда обратится.
Была ли полезна информация?
Здраствуйте формчане.

Прошелся мельком по форуму, отличный форум, надеюсь здесь мне помогут.

Меня интересует производство форм для изготовления искуственного камня, а именно какие материалы и какое обарудование необходимо для этого. Да исколько это будет стоить????
Для чего мне это надо???
Планирую открыть свой цех по производству искуственного камня, а заказывать формы у когото это не выгодно, да и можно просто не успеть за изменениями на рынке и т.д и т.п.

Заранее благодарю......
Была ли полезна информация?
Мы уже обсуждали это не один раз...
http://www.allbeton.ru/forum/topic10467-50.html
и еще много чего есть - ищите
Была ли полезна информация?
Большое спосибо за помощ. Отличный форум, нашёл все что так давно искал. :D :D :D
Была ли полезна информация?
Народ, подскажите пожалуйста, где можно купить Por-A-Mold sx и разделитель Synlube 531 в Челябинске или Екатеринбурге?
Была ли полезна информация?
Поздно его покупать. Качество американского полиуретана POR-A-Mold SX упало ниже плинтуса до такой степени, что образцы изготовленных из него форм рвутся через 3-5 отливок бетона. Гле-то у меня даже фотографии сохранились этого тихого ужаса: найду - выложу.
Впрочем, SX до сих пор продается в Питере официальным представителем фирмы-бракодела, туда и обращайтесь :)
Была ли полезна информация?
Я тоже этой темой интересоваться начал, думаю где бы пробников набрать.
У представителя в Питере очередь расписана на пару месяцев и минималка 400кг.
Zikam tech, может посоветуете альтернативу? Если не секрет конечно... :-)
Была ли полезна информация?
Цитата
Zikam tech, может посоветуете альтернативу? Если не секрет конечно...
betoner, ситуация на рынке полиуретанового сырья, годного для изготовления качественных/долговечных литьевых форм достаточно любопытна и необычна. Для типового потребителя формного полиуретана альтернативы Порамолду просто нет. С 2002 по 2006 год Por-A-Mold серии SX обладал всеми мыслимыми ценными качествами: относительно невысокая цена, достойные физ-мех. характеристики, технологичность переработки и эксплуатации. Затем ситуация начала ухудшаться и в этом году достигла своего апогея. Около двух лет мы упорно искали ему замену: от Северной Америки до Южной Кореи. Результат неутешителен: опробовано более 60 марок полиуретановых эластомеров - и ни одного уровня старого доброго SX: где-то слишком высокая цена, где-то недостаточная прочность, где-то плохая отделяемость бетона от формы и т.д. Про отечественные аналоги, как Вы понимаете, речь врообще не идет. Поэтому, нравится Вам или нет, придется покупать SX ;)
Конечно, в конечном итоге, мы нашли решение (у нас просто не осталось другого выхода, чтобы сохранить репутацию среди своих клиентов). Оно лежало несколько в иной плоскости. Пришлось специально заказывать разработку полиуретана с заранее заданными свойствами в одной из "буржуинских" компаний, и это удовольствие влетело в копеечку! Поэтому, надеюсь Вы не обидетесь, если эту часть информации я утаю.

Цитата
У представителя в Питере очередь расписана на пару месяцев и минималка 400кг.
Не переживайте, скоро очередь рассосется и SX-резины буде море разливанное. Неделю назад только мы отгрузили в Питер несколько тонн этого славного говнеца на возврат...как раз из апрельской-майской партии :)
Была ли полезна информация?
В «смутное время», когда занимались тем что попадется, поведрнулось несколько бочек с полиуретановым сырьем производства Россия (кажется г. Владимир), помыкались с ним по плиточникам и разным гипсовым литейшикам. Раздали образцы. Результат – многих не устроило качество сырья, а кого устроило, выставили запредельно низкую цену. Мы почти согласились, но…

Выход был найден, нашли знакомого химика-технолога ЛКМ, он притащил со своей работы интересный аппарат, прогнали мы через него полиуретан. Не понятно какие свойства и как меняет это аппарат, но то что качество улучшилось это факт. После повторного испытания, полиуретан купили по цене в 1,5 выше.

Дальше была вообще комедия - на бочках был адрес предприятия, кто-то стал заказывать на прямую и получил, то же что было у нас в начале.
Была ли полезна информация?
VVS, надо было аппаратиком поприторговывать :)
Была ли полезна информация?
Господа.
Мы пробовали немецкий Вакер, лет пять назад, вроде был ничего.
Но нас цена в Рашше не устроила , а напрямую немцы не продали, у них она, цена, раз в пять ниже.
Была ли полезна информация?
Цитата
КСМ пишет:
Господа.
Мы пробовали немецкий Вакер, лет пять назад, вроде был ничего.
Но нас цена в Рашше не устроила , а напрямую немцы не продали, у них она, цена, раз в пять ниже.

Вакер несомненно хорош. Но только в платиновокатализирующем исполнении. А он, зараза, дорог до безобразия: 30-35 евро/кило. Ну и, конечно же, пятикратная разница в ценниках - это офигенный миф...я даже не знаю, где такую траву продают. КСМ, сдайте дилера? :) :)
Была ли полезна информация?
Zikam, еще вопрос-консультация если можно:
Как, глядя только на подробную таблицу характеристик полиуретана (которую обычно предоставляет продавец), отличить тот, что подходит для бетона и тот что не годится.
А то по рекламным посылам продавцов все их полиуретаны абсолютно универсальны на все случаи жизни... :)
Была ли полезна информация?
Бетониру.Мне кажется, что из многих участников, этого форума пытающихся выставить себя профессионалами в части производства полиуретановых форм, Зикам единственный, кто в этом вопросе не имеет надрыва, типа "только у нас", "уникальная разработка" и прочее.Рынок полиуретановых форм не сомненно "горячий", но если бы мне пришлось выбирать у кого покупать, я бы начал с его предложений.
Была ли полезна информация?
Цитата
betoner пишет:
Zikam, еще вопрос-консультация если можно:
Как, глядя только на подробную таблицу характеристик полиуретана (которую обычно предоставляет продавец), отличить тот, что подходит для бетона и тот что не годится.
А то по рекламным посылам продавцов все их полиуретаны абсолютно универсальны на все случаи жизни... :)

betoner, первичный отсев сделать очень легко. Основные параметры следующие:
1. Твердость по Шору А от 30 до 50 (в зависимости от характера камня). Например, 30 - для глубокорассеченного рельефа с обилием поднутрений, 50 - для менее сложного рельефа, но с повышенными требованиями к геометрии.
2. Предельная растяжимость при разрыве не менее 500%. Для угловых форм потребуются еще бОльшие величины, т.к. высока нагрузка в зоне стыка.
3. Прочность на разрыв не менее 6Мпа (для 30 Шор) и не менее 8 Мпа (для, соответственно, 50 Шор)
4. Прочность на разрыв с надрезом. Очень важный параметр, который многие "полиуретанщики" стараются не афишировать. Желательно, чтобы этот параметр был на уровне 40-50% от основной прочности на разрыв.
5. Линейная усадка желательна не более 0,5%, чтобы избежать геометрических деформаций. Кроме того, важно, чтобы усадка происходила на начальной стадии полимеризации, а не как у Порамолда за весь срок службы. Иначе возникнут неприятности следующего рода: старые формы не будут попадать в размер с новыми. Это крайне неприятно...
6. Вязкость полиуретановой системы (чем меньше, тем лучше) и время желеобразования (не менее 15-20 минут)

А вот дальше - сложнее, так как есть вопросы, на которые производители уретанов не могут (или не хотят) давать ответов:
- стабильность качества сырья. Тот же Por-A-Mold "посыпался" в аккурат после того, как вошел в состав английского Гиперласта (Hyperlast), который также выпускает свою линейку литьевых уретанов не очень высокого качество, но более высокой стоимости...
- поведение бетона на границе раздела "уретан-бетонная смесь". Это и удобство отделяемости бетонной отливки от резины, и качество декоративной поверхности. Я не знаю параметров, которыми можно описать оптимальные режимы, поэтому только экспериментальная проверка...
- графики старения резины в условиях выбранной среды. На моей памяти, ни один производитель уретана не предоставил такового, хотя должен был бы...ибо это напрямую влияет на долговечность резины...


PS и еще пара важных "мелочей"

- прозрачные разновидности уретанов крайне неудобны в эксплуатации (при окраске бетона)
- физико-механические характеристики полиуретанов приводятся производителем, как правило, с учетом их вакуумной обработки. Без нее - параметры заметно хуже заявленных! Это надо учитывать...
Была ли полезна информация?
Зикаму.Про Вакер.
Дело было 6 лет назад.
Люди сидели в каком-то НИИ на шоссе Энтузиастов в Москве.
Мы у них взяли название и попросили нашего знакомого в Германии с ними связаться, немцы обозначили цену 7-9 евро, но, как узнали, что поставка в Рашшу, перевели стрелки на этих людей.
А у них цена около 40 евро за кг.
Вот такие дела.
Мы посчитали и решили делать камень менее эстетичный, но брать числом и скоростью.
Да и денег надо для старта меньше.
Была ли полезна информация?
Zikam, огромное спасибо за информацию!
Вакуумную камеру что то не могу найти в инете... Они продаются вообще?
Или может можно самому сваять... По моим представлениям это просто емкость (прочная) с герметичной крышкой и присоедененным вакуумным насосом.
Вот только насос выбрать надо, их оказывается куча разных типов. Какого разрежения достаточно для вакуумирования полиуретана?
Была ли полезна информация?
Цитата
Вакуумную камеру что то не могу найти в инете... Они продаются вообще?
Насколько мне известно, вакуумные камеры очень редко, но попадаются. Другое дело, что одного вакуума для такой вязкой системы, как полиуретаны или силиконы холодной полимеризации, недостаточно. Вакуум просто посрывает воздух с поверхности, но не удалит пузырьки газа из толщи. Поэтому, вакуумная камера должна быть совмещена с перемешивающим устройством...
Цитата
Вот только насос выбрать надо, их оказывается куча разных типов. Какого разрежения достаточно для вакуумирования полиуретана?
betoner, киньте мне в личку свое мыло. После праздников спрошу у своих технарей марку вакуумного насоса и перешлю Вам. Что касается степени разряжения, то по показанию манометра: - 0,8 - 1. Это оптимально...
Была ли полезна информация?
Аналогичное оборудование используется в производстве изделий из стеклопластика используя полиэфирные смолы (гелькоуты). Та же проблема по удалению воздуха из системы решается в аппаратах вакуумирования с перемешиванием.
С Уважением!
Владимир Константинович
Была ли полезна информация?
Кстати, да! Как-то я упустил из поля зрения оборудование для смол...
Была ли полезна информация?
Цитата
КСМ пишет:
Зикаму.Про Вакер.
Дело было 6 лет назад.
Люди сидели в каком-то НИИ на шоссе Энтузиастов в Москве.
Мы у них взяли название и попросили нашего знакомого в Германии с ними связаться, немцы обозначили цену 7-9 евро, но, как узнали, что поставка в Рашшу, перевели стрелки на этих людей.
А у них цена около 40 евро за кг.
Вот такие дела.
Мы посчитали и решили делать камень менее эстетичный, но брать числом и скоростью.
Да и денег надо для старта меньше.

Вчера получил ответ от немецких партнеров. Опираясь на Вашу информацию, я попросил их запросить цены на вакеровский силикон (без указания адреса конечного получателя) и рассчитать стоимость материала, с учетом доставки в Россию своими силами. Минимальная стоимость оказалась около 25-27 евро/кг.
Вот так и рождаются сказки ;)
Была ли полезна информация?
Про сказку поясните не понял?
Была ли полезна информация?
Цитата
КСМ пишет:
Про сказку поясните не понял?

Уверяю, ничего оскорбительного я не имел в виду. Смысл в том, что привлекательная, но непроверенная информация имеет тенденцию вирусно распространяться, обрастая по ходу дела "подробностями", аки сказка :)
Была ли полезна информация?
Доброй вечер!
Дорогие колеги помогите советом.
из какого материала изготавливать матрицы для полиуретановых форм (декоративний фасадний камень)?
Пробивали непосредственно делать из натурального камня - очень трудоемко. делали слепки поверхности камня из гипса - гипс не выбирает полностью фактуру.
Помогите!
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)