Первый "Сельский ДСК"!

Первый "Сельский ДСК"!
В настоящее время на юге Черноземья ведется реализация первого на территории РФ проекта "Сельский ДСК", в котором будут размещены две производственные линии: вибропрессования и безопалубочного формования. Особенностью данного проекта является сопряжение двух разных по своему назначению технологических линий в одном производственном корпусе, а именно совместное и одновременное использование ими технологических подогреваемых дорожек для тепловлажностной обработки свежеотформованных изделий (продукция вибропресса и линии БОФ),что позвояет сократить затраты на энергоресурсы и соответственно себестоимость.

О производимых работах будет выкладываться материал в виде фото отчета с соответствующими комментариями к нему.
В ближайшее время первым будет выложен материал о реконструкции и частичном строительстве производственного корпуса.
В дальнейшем будет выкладываться материал о каждом этапе производимых работ в виде фотографий.
Была ли полезна информация?
Ответы
"Телесериал" под названием Первый сельский ДСК продолжается.
По результатам поездки на место 2016_07_19.

Как это не странно, но кризис оказал благотворное влияние на небольшие предприятия заложившиеся на современные новые технологии. К счастью наконец то разорились фирмы, которые пытались удивить своих заказчиков объемами строительства и его ценой. Всегда подозревал, что чем меньше денег расходуется на проект, тем эффективней его реализация. При одном условии конечно, если делом занимаются профессионалы а не "эффективные менеджеры".

Словом процесс полного ввода в эксплуатацию малого комбината железобетонных изделий, в очередной раз сдвинулся с мертвой точки (очередной).
Для тех, кто уже позабыл об этой истории напомню, что изначально комбинат планировался как ДСК для домов малой и средней этажности, которые строятся по системе сборно-монолитного каркаса УДС. Изначально предполагалось что значительная часть деталей такого дома будут изготавливаться методом безопалубочного формования на подогреваемых рельсовых полах. Семь лет назад, когда комбинат проектировался, это была чистая авантюра, так как из всех изделий системы УДС реально существовали только ригеля 400 и 310 да плиты перекрытия разной длины и высоты. Чуть позже появились сваи. И все. Поэтому заложить в цеховом пролете 18 метровой ширины 7 дорожек разом, да еще в городе где и местных жителей то немного было очень рискованным мероприятием. Если запустить на комбинате только плиту перекрытия, ну и немного ригелей, то город можно будет замостит этой плитой, имея ввиду полную производительность с 7 ми то дорожек. При этом других, нужных для строительства деталей, изготавливаемых традиционным способом - в формах, производиться не будет. Для них по проекту даже производственных площадей не было предусмотрено. Вся надежда была на то, что необходимые изделия будут разработаны, на них будет разработана нормативная документация, и созданы типовые решения, применяемые для строительства домов и использующие эти, на тот момент, не разработанные детали. Другого выхода просто не было, а это всегда скорее хорошо, чем плохо. Не было на тот момент и строительной организации, готовой взяться за освоение новой домостроительной системы. "Строители реалисты" полагали что спекулятивно-ростовщической системы ипотечного кредитования хвтит на поддержание спроса на жильё на долгие годы. По этой причине комплексное освоение строительной системы УДС затягивалось, и комбинат выживал самостоятельно осваивая некоторые изделия, которые пользовались традиционным спросом. И тут бац!!! кризис.
В китайском языке слово кризис 危机会 состоит из трех иероглифов "Опасность" 危 и "автоматическая Возможность" 机会
Иероглиф 机 означает машина - а 会 возможность. Очень смешно получается выходит в машины смогли наконец заработать по новому только при появлении опасности. :D.

Собственно строительные компании, которые в свое время не захотели осваивать новые технологии, это уже не касается, они, что называется «Приказали долго жить».
Интересно за счет чего выжил мини-дск в предкризисный период, если строители не захотели переходить на концепцию сборно-монолитного каркаса УДС? Во первых за счет реализации товарного бетона. Изначально БСУ на комбинате был смонтирован так, что бы не только подавать технологических бетон в цех а реверсно отгружать товарный бетон в миксера — бетоновозов. Сточки зрения чистого проектирования производственных мощностей, это конечно было плохим решением, так как изначально грунтосмесительный узел проектировался под точную технологическую потребность комбината, и не мог одновременно обслуживать оба производства, однако при недогоруженности основного производства в первую смену, он мог раздавать товарный бетон на сторону. Во вторых комбинат таки освоил производство плиты перекрытия по методу безопалубочного формования. Производство плиты перекрытия не могло полностью загрузить комбинат, но даже в этих условиях оказалось рентабельным. Причина по которой заключается в том, что на комбинате были урезаны все лишние затраты, влияющие на стоимость конечной продукции. Но об этом я напишу чуть позже. А по ка по результатом освоения плиты перекрытия. Весной 2016 года комбинат дооснастился фильерой позволяющей выпускать плиту 1200*220. До этого была только 1500*220, а производство такой плиты ограничивало спрос на нее сторонних покупателей. Но самое интересное что это можно считать, была хоть маленькая но победа, потому что дооснащение произошло из собственной прибыли без привлечения кредитов и сторонних вложений инвесторов. А прибыль эта сформировалась за счет другого изделия, проект которого комбинат так же сделал на свои деньги и смог самостоятельно наладить его производства по технологии безопалубочного формования. Изделием этим стала панель здания сельхоз назначения. На всё — про всё у комбината ушло не больше месяца. На разработку, согласование, изготовление оснастки, и организации сбыта. Из практики знаю, что если задаться целью разработать такое изделие традиционным путем, то на это уйдет больше года. Производство стеновых панелей сельхоз зданий оказалось настолько эффективным, что, несмотря на поспешность, с которой оно разрабатывалось, резко увеличило доходы комбината.
А теперь к плите перекрытия. В номенклатуре у комбината два типа таких изделий различной длинны. Н220*В1200 и Н220*В1500. Конечно выпускать плиту перекрытия шириной 1500 мм выгоднее чем 1200 мм. Но экономисты комбината посчитали правильно. Более полная загрузка производственных мощностей снижает конечную себестоимость всех выпускаемых изделий. А значит выгодно делать и тол и другое, реализовав при этом правильную политику цен. Для советского периода такой подход считался обычным, но сейчас это смотрится чуть ли ни как революция. И этот момент мне хотелось бы отметить особо.
Для того что бы понять, что снижение цены на свою продукцию приведет к увеличению доходов нужно обладать экономическими знаниями, чуть более развитыми чем у «купецкого» сословия. Все мы вроде бы знаем, что жадность приводит к бедности, но всегда ли умеем не пойти на поводу у пресловутой «жабы»?
Словом комбинат, вопреки прогнозам, выжил.

Продолжение завтра.
Была ли полезна информация?
Ну выжить это только полдела, хотя в условиях кризиса и это неплохо, а есть ли перспективы. У любого домостроительного комбината есть перспективы, если его продукцию берут строители. У тех, в свою очередь жилье должны покупать граждане. Есть ли у граждан на это деньги?
В настоящее время, в развитых странах мира ежегодно строится сто­лько миллионов квадрат­ных метров жилья, сколь­ко миллионов людей жи­вет в стране. То есть не менее 1 м2 в год на 1 чело­века.
Вот какие данные приводит проектная организация "Виакон Про" со ссылкой на NationalBureauofStatisticsofChina
Цитата
Различные страны Удельный объем строительства жилья (м²/чел/год)
1. Страны Западной Европы 1,1-1,4
2. Соединенные Штаты Америки 1,2-1,4
3. Китайская Народная Республика 1,1-1,2
4. Республика Беларусь 0,4-0,7
5. Республика Казахстан 0,39 – 0,41
6. Российская Федерация 0,3-0,4


Совершенно согласен с приведенными данными, и от себя добавлю, что стоимость продаваемого жилья в стране за квадратный метр не может превышать средней месячной зарплаты покупателя в регионе.
Два эти условия (один квадратный метр на человека по цене его среднемесячной зарплаты) должен по идее определять понятие "Доступное жильё" .
Слово должно здесь употребляется лишь по той причине, что снижение объемов продаж жилья ниже пока­зателя 1м2/чел/год приво­дит к накоплению потен­циального спроса и спеку­лятивному повышению цен на рынке жилья, а так­же негативно отражается на социальных процессах.
Реально ли реализовать такую задачу в концепции индивидуальной коттеджной застройки.
В сознании большинства россиян коттедж продолжает оставаться либо жильем очень богатого человека, либо убой дачей, построенной трудягой на "медные деньги" и порой собственным трудом. Между тем, в Канаде, целые кварталы, к примеру в в Торонто, застроены индивидуальными семейными домами, в которых проживает средний класс. Что представляет собой подобное домовладение?
Участок земли 4 сотки. По нашим понятием это мало, но не забывайте это ведь центр Торонто. К участку централизовано подведены газ, электричество, вода, канализация. Построена дорога. Реализована инфраструктура - школы, детские сады, магазины (кстати не всегда многочисленные) и т.п. Между домами остаётся проход по метру с каждой стороны, окна на сопредельных стенах не предусмотрены, только на фасадах
Вот пример максимально возможной "канадской" застройки участка примерно в 4 сотки
image

Правда народ там такие дома строит редко, как правило дома 150-200 квадратных метров не больше.
Перед домом небольшой участок земли с деревьями и цветами. За домом огороженный высоким забором участок земли (бекярд)
Это для игр детей и уличных посиделок.
и большие у маленькие дома объединяет одна правильная, на мой, взгляд идея; наличие цокольного этажа. Реализована эта идея таким образом: Располагается цокольный этаж под всем периметром первого этажа за исключением гаража конечно. Глубина подвальной части - -1300 мм до пола -200 мм стяжка. (1300+200=1500 это как раз глубина промерзания. запомним эту цифру).
Дома эти хоть и выглядят "грозно", на самом деле каркасно -деревянные, лишь некоторые имеют несущие каменные стены, и то не на всей конструкции а только на первом этаже. Фундамент такого дома не требует ленточный заливки и покоится на столбах. Это резко снижает стоимость фундаментных работ.
Собственно цоколь дома имеет высоту +1000 мм от нуля. Итого получаем высоту потолка цокольного этажа 1300+1000=2300. Этого вполне достаточно не только для размещения инженерки, но и для проживания.
Была ли полезна информация?
Что бы нам оставить разумного из канадского опыта для российских условий?
Участок конечно хочется сделать побольше.
Идею каркаса нужно бы оставить, но вместо деревянного применить сборно-монолитный железобетонный каркас.
Сразу и долговечность повысим, и на фундаменте сильно сэкономим.
Размер такого дома 100-250 квадратных метров, вполне достаточно.
Закладка стен любым доступным теплозащитным материалом, но желательно минеральным, а не органическим. В Канаде кстати применяют целлюлозную вату, а пенопласты категорически запрещены, даже для наружного утепления подвалов, не то что для стен. Там экология ....
У нас можно использовать для организации ограждающей конструкции любые типы самонесущих стен, так как дом каркасный.
Жду высказываний читателей по поводу этого материала, и тогда можно будет продолжить "строить" индивидуальный дом по цене 15 тысяч рублей за квадратный метр. :D
Если нам удастсться сформулировать техническое задание на такой же российский дом, то под этот проект возможно сориентировать вполне конкретный домостроительный комбинат, хотя и небольшой, но полнокомплектный.
Так что это не вполне абстрактные рассуждения.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
А теперь о комбинате, который можно сориентировать под такой проект.
Кто представляет себе размеры и масштабы домостроительного комбината производящего сборный железобетон в СССР?
600-1500 работающих 5-12 гектар земли. Объемы строительства из собственного бетона 250-500 тысяч квадратных метров в год.
Монстропотам!!!
Как у всех монстров, у таких комбинатов было одно слабое место - это их размеры. Такой комбинат должен был постоянно осваивать объемы строительства не менее 150 тысяч квадратных метров жилья в год. При меньших объемах он становился нерентабельным. Это их (комбинаты) и сгубило. При падении спроса на панельное жилье, комбинаты-гиганты перестали выдерживать конкуренцию с другими домостроительными системами. Вместе с ними рухнуло и крупнопанельное домостроение, вернее сказать они перестало доминировать на рынке строительства. как это делало раньше, начиная с 50-х годов прошлого века. Конечно КПД (крупнопанельное домостроение) трудно назвать не то что прогрессивной, но и современной технологией. К рубежу 90-х годов прошлого века оно устарело морально совершенно безнадежно, и попытка его реанимировать связана не с его необходимостью в строительства, а скорее с неумением огромной массы строителей строить по-новому. Люди уже не хотят переучиваться, не говоря уж про то, что бы осваивать прогрессивные методы строительства.
Впрочем если вспомнить, то коттеджные дома в КПД и не строились. Точнее почти не строились. На них были разработаны типовые проекты, и построено небольшое количество домов, по этим проектам, однако большого распространение такие дома не получили.
Связано это было с двумя причинами.
первая это то, что панельный дом имеет строго фиксированные размеры жилых помещений, определяемыми габаритами самой панели. сами размеры панели определялись технологией, подогнанной под проектные решения многоквартирных многоэтажных домов.
В то время как загородный дом хотелось сделать в свободной планировке, без этих ограничений.
Ну и самое главное- дешевого жилья в стране не хватало, а себестоимость квадратного метра индивидуального дома получалось существенно выше чем многоквартирного, буде он даже собран из тех-же конструктивных элементов. Поэтому дефицитный строительный материал, отправлялся на стройки панельных многоквартирных домов.
Но в настоящее время в строительства произошли очень существенные изменения, которые мы как то не очень хотим учитывать.
Я позволю себе переселить какие:
- Повысились требования к тепловой защите зданий.
- из за широкого применения пластиковых труб резко снизилась стоимость прокладки трубных коммуникаций.
- Появился широкий ассортимент инженерных устройств, таких как устройств отопления, водоснабжения, утилизации отходов, которые сравняли по комфортности условия проживания в многоквартирном и индивидуальном доме.
- Ну и наконец появились новые методы производства и проектирования сборного железобетона, совершенно отличные от системы КПД.

Вот об этом всем и пойдет речь дальше.
С уважением,
Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
По поводу таблички «Удельного объема строительства»
1. Извини Коля, но такой источник как-то стремно закладывать в основу концепции.
2. В этой табличке как-то учтены уровни капитальности? Или мы квадратный метр фанерного каркасника сравниваем с нашим каменным квадратом?

По поводу теплофизики – все в курсе, что 1 июля 2016 г. УЖЕ наступило? (я про пятидесятый СП)
Была ли полезна информация?
Цитата
В этой табличке как-то учтены уровни капитальности? Или мы квадратный метр фанерного каркасника сравниваем с нашим каменным квадратом?
Это банально Ватсон.
В Китае расходуют одну тонну цемента на человека в год и строят примерно один квадратный метр на человека в год.
Эти цифры всегда коррелируют.
Так что насчет капитальности не тешь себя иллюзиями. Я сам видел как в Китае построили кирпичную пятиэтажку, а потом в ней поселили строителей, они начали строить целый квартал, Это был монолитный каркас. А когда они квартал построили, то эту пятиэтажку снесли. Оказалось это были бытовки.
В Китае строят монолит пилонный и каркасный. этажей эдак по двадцать. Такой дом ломают через 49 лет, и строят заново.
Единственно чем он отличается от нашего, так это теплоизоляцией.
Так что уровень капитализации тут ни причем.
Обычная покупка китайской молодой семьи это квартира 100 кв. метров.
Квадратный метр стоит месячную зарплату в данном регионе, исключение составляет Шанхай и Пекин.
Так что не сомневайся, этим цифрам можно доверять, они вполне сравнимы.
Была ли полезна информация?
Цитата
В сознании большинства россиян коттедж продолжает оставаться либо жильем очень богатого человека, либо убой дачей, построенной трудягой на "медные деньги" и порой собственным трудом. Между тем, в Канаде, целые кварталы, к примеру в в Торонто, застроены индивидуальными семейными домами, в которых проживает средний класс. Что представляет собой подобное домовладение?
Участок земли 4 сотки. По нашим понятием это мало, но не забывайте это ведь центр Торонто. К участку централизовано подведены газ, электричество, вода, канализация. Построена дорога. Реализована инфраструктура - школы, детские сады, магазины (кстати не всегда многочисленные) и т.п. Между домами остаётся проход по метру с каждой стороны, окна на сопредельных стенах не предусмотрены, только на фасадах
Вот пример максимально возможной "канадской" застройки участка примерно в 4 сотки
Правда народ там такие дома строит редко, как правило дома 150-200 квадратных метров не больше.
Перед домом небольшой участок земли с деревьями и цветами. За домом огороженный высоким забором участок земли (бекярд)
Это для игр детей и уличных посиделок.
и большие у маленькие дома объединяет одна правильная, на мой, взгляд идея; наличие цокольного этажа.
Позволю себе заметить, что хорошо для центра Торонто то не целесообразно для среднего Российского пригорода. Выполнение цокольного этажа заметно дороже не заглубленного этажа даже при отсутствии проблем с грунтовыми водами поэтому целесообразность выполнения цокольного этажа оправдана только острым дефицитом площади участка при наличии халявной ипотеки в сумме с доходами жителей частных домовладений центра Торонто.
Цитата

Реализована эта идея таким образом: Располагается цокольный этаж под всем периметром первого этажа за исключением гаража конечно.
А эксплуатируется он в наших реалиях в большей своей части путём заполнения его хламом который лень на свалку выкинуть. Спрашивается зачем было зарывать в землю столько денег ради этого?
Цитата

Глубина подвальной части - -1300 мм до пола -200 мм стяжка. (1300+200=1500 это как раз глубина промерзания. запомним эту цифру).
Для стяжки 200 многовато не? Может всё-таки плита?
Цитата

Дома эти хоть и выглядят "грозно", на самом деле каркасно -деревянные, лишь некоторые имеют несущие каменные стены, и то не на всей конструкции а только на первом этаже. Фундамент такого дома не требует ленточный заливки и покоится на столбах. Это резко снижает стоимость фундаментных работ.
С этого места по-подробнее, пожалуйста: как стыкуется цокольный этаж с фундаментом на столбах? Ленты значит нет, а стены у цокольного этажа есть?
Цитата

Собственно цоколь дома имеет высоту +1000 мм от нуля. Итого получаем высоту потолка цокольного этажа 1300+1000=2300. Этого вполне достаточно не только для размещения инженерки, но и для проживания.
Высота цоколя + 1000 => 6-7 ступенек на крыльце = многовато будет ибо не удобно.
О проживании в цокольном этаже с таким потолком расскажите подробнее, пожалуйста - конкретно какие из жилых зон по Вашему оправдано располагать в таких помещениях?
Изменено: Atos - 01.08.16 15:18
Была ли полезна информация?
Цитата
Высота цоколя + 1000 => 6-7 ступенек на крыльце = многовато будет ибо не удобно.
О проживании в цокольном этаже с таким потолком расскажите подробнее, пожалуйста - конкретно какие из жилых зон по Вашему оправдано располагать в таких помещениях?
Выкладываю проекции вполне реального маленького дома, типовой застройки примерно начала 60-х годов.
Таких домов раньше было много, сейчас их почти все уже переделали на побольше, но принцип планирования сохранился.

Завтра попробую выложить фотографии
image

image

image

image
Была ли полезна информация?
Цитата
С этого места по-подробнее, пожалуйста: как стыкуется цокольный этаж с фундаментом на столбах? Ленты значит нет, а стены у цокольного этажа есть?
Ничего особенного, стены есть но они не несущие, а несущие столбы внутри этих стен. Сами стены сделаны из бессер-блоков.
по столбам идут ригеля а на них стены верхних этажей.
Это обычная каркасная конструкция. В бетонном каркасе можно сделать также, только вместо блоков сделать шпунты, или просто положить на ребро плиты перекрытия и примонолитить их к колоннам. Для этого разработан специальный узел стыковки.
Была ли полезна информация?
Цитата
А эксплуатируется он в наших реалиях в большей своей части путём заполнения его хламом который лень на свалку выкинуть. Спрашивается зачем было зарывать в землю столько денег ради этого?
Это связано исключительно с культурой эксплуатации помещений.
В Канаде бэйзмент считается очень комфортным жильем, там часто оборудуют детские комнаты или сдают постояльцам, если есть отдельный вход.
Что касается цены вопроса, то фундамент бетонного каркаса вообще очень дешевый, это просто вкопанные на ГП подколонные стаканы.
Если же делать цокольный этаж то стены подвала можно сделать из плит перекрытия, поставленных на боковую грань по внешнему периметру колонн.
Была ли полезна информация?
Цитата
даже при отсутствии проблем с грунтовыми водами
Проблемы с грунтовыми водами, как и многие другие проблемы, мы обычно создаем себе сами.
При застройке территорий коттеджами, в той же Канаде, даже в страшном сне никому не пригрезится, что на участках земли, отводимых под это дело, не будут проложены централизованные коммуникации, и произведен водотвод и водопонижение.
Канализация например там идет ровно на -1500, то есть на 200 мм ниже пола Бэйзмента.
А водопонижение наверное -1700, я точно не знаю, но у нас есть такой размер заглубления лотков.
Все таки социализм это сила!
Была ли полезна информация?
Цитата
Для стяжки 200 многовато не? Может всё-таки плита?
Многовато конечно, тут следует так понимать, что для стяжки остается 200 мм
Плита конечно лучше.
Была ли полезна информация?
Цитата
Высота цоколя + 1000 => 6-7 ступенек на крыльце = многовато будет ибо не удобно.
О проживании в цокольном этаже с таким потолком расскажите подробнее, пожалуйста - конкретно какие из жилых зон по Вашему оправдано располагать в таких помещениях?

Не буду говорить о Канаде, скажу про дом в Германии, ещё точнее Баварию (примерно 100 км от Мюнхена). Бываю там, в гостях у родственников.
Организация подвала - примерно такая же. Причем это обязательное требование местных властей, стены - монолит, снаружи гидроизоляция. Сам дом - деревянный сборно щитовой, заводского изготовления.
Что размещается в подвале - кладовка для продуктов (неотапливаемая) хранятся консервированные продукты, пиво, вино, шоколад, свежие фрукты и овощи (судя по термометру +4...+6С держится стабильно); затем там располагается стиральная машина и место для глажки белья (отопление - теплый пол); котельная и бойлерная (отапливается тепловыми насосами - пробурено 4 или 5 скважин); небольшой спортзал на несколько снарядов (отопление - теплый пол) и зарезервировано место под сауну (в идеале, но пока не смонтирована). Зимой - обогрев, летом - охлаждение.
Высота потолков - больше 2,5 м, примерно на уровне грунта располагаются окна, само собой в нише и защитой сверху (сетка от опавшей листвы) . Никакого дискомфорта нет.

Цитата
А эксплуатируется он в наших реалиях в большей своей части путём заполнения его хламом который лень на свалку выкинуть.
Это уже зависит от владельца дома. Как в песне ЗОЖ С.Шнура: "Если в башне по...."

Цитата
Спрашивается зачем было зарывать в землю столько денег ради этого?
Просто экономите на тепловых потерях за счет разумного размещения котельной, все тепловые потери идут наверх т.е. в дело, и разумная планировка жилого пространства. Этого мало?
Можете попытаться построить дом на фундаментной плите - только кто вам разрешит?
Была ли полезна информация?
Цитата
В Китае строят монолит пилонный и каркасный. этажей эдак по двадцать. Такой дом ломают через 49 лет, и строят заново.
Реально ломают и строят заново?
Была ли полезна информация?
Цитата
Реально ломают и строят заново?
Так право владения жилплощадью там 49 лет.
массовая застройка началась в конце 90-х
Значит в 2049 начнется снос.
А пятиэтажки времен развитого социализма там почти все поломали уже.
Хотя совсем недавно в Китае наметился ренессанс крупнопанельного домостроения.
А вот как ломают пятиэтажные кирпичные дома, которые простояли год, я видел своими глазами.
Еще видел как копают вручную траншею три метра глубиной со скоростью по длине примерно метр в минуту.
И сколько китайцев надо для того что бы за пол дня залить 700 кв. метров стяжки без транспортных механизмов и даже без бетоносмесителя.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
С этого места по-подробнее, пожалуйста: как стыкуется цокольный этаж с фундаментом на столбах? Ленты значит нет, а стены у цокольного этажа есть?
Ничего особенного, стены есть но они не несущие, а несущие столбы внутри этих стен. Сами стены сделаны из бессер-блоков.
по столбам идут ригеля а на них стены верхних этажей.
Что-то мне подсказывает, что это "ни чего особенного" может оказаться не очень простым из-за бокового давление грунта.
Цитата

Это обычная каркасная конструкция. В бетонном каркасе можно сделать также, только вместо блоков сделать шпунты, или просто положить на ребро плиты перекрытия и примонолитить их к колоннам. Для этого разработан специальный узел стыковки.
Шпунты под сельский дом не дорогова-то ли выйдет? Тем более, что для выполнения полноценного цокольного этажа придётся потратиться на котлован, гидроизоляцию и утепление => в сумме цокольный этаж обойдётся дорого. При том, что по уму в нём кроме котельной и кладовой ни чего размещать не стоит.
В этом свете стены цоколя из блоков с внутренним армированием видятся самым не дорогим решением особенно, если блоки самодельные.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
А эксплуатируется он в наших реалиях в большей своей части путём заполнения его хламом который лень на свалку выкинуть. Спрашивается зачем было зарывать в землю столько денег ради этого?
Это связано исключительно с культурой эксплуатации помещений.
В Канаде бэйзмент считается очень комфортным жильем, там часто оборудуют детские комнаты или сдают постояльцам, если есть отдельный вход.
Жить в подвале комфортно? Кому? Каким постояльцам - разве, что бедным студентам или гастарбайтерам из нищих стран?
Про детские в цоколе слов нет - это же как нужно не любить детей, чтобы детскую в землю зарывать. :o
Цитата

Что касается цены вопроса, то фундамент бетонного каркаса вообще очень дешевый, это просто вкопанные на ГП подколонные стаканы.
Ну фундамент то не из одних стаканов состоит. ;)
Если уж говорить о сравнении затрат на данном этапе строительства, то целесообразно это делать учитывая полную стоимость всего нулевого цикла.
Цитата

Если же делать цокольный этаж то стены подвала можно сделать из плит перекрытия, поставленных на боковую грань по внешнему периметру колонн.
Наверняка можно найти и другие способы, но зачем закапывать столько денег в землю, особенно под лёгкий каркасник, при том, что дом такой конструкции вполне хорошо будет жить и на МЗЛФ, и тонкой плите, и на опорах Тисэ, а некоторые даже на винтовых сваях?
Изменено: Atos - 02.08.16 13:54
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
даже при отсутствии проблем с грунтовыми водами
Проблемы с грунтовыми водами, как и многие другие проблемы, мы обычно создаем себе сами.
При застройке территорий коттеджами, в той же Канаде, даже в страшном сне никому не пригрезится, что на участках земли, отводимых под это дело, не будут проложены централизованные коммуникации, и произведен водотвод и водопонижение.
Канализация например там идет ровно на -1500, то есть на 200 мм ниже пола Бэйзмента.
А водопонижение наверное -1700, я точно не знаю, но у нас есть такой размер заглубления лотков.
Все таки социализм это сила!
Сила - она конечно сила, но разве Сельский ДСК заточен под Канадские условия? Если нет то тема грунтовых вод при строительстве малоэтажки у нас актуальность свою потеряет наверное ещё не скоро. Разве нет?
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Для стяжки 200 многовато не? Может всё-таки плита?
Многовато конечно, тут следует так понимать, что для стяжки остается 200 мм
Плита конечно лучше.
Т.е. стены цокольного этажа операем на тонкую плиту толщиной 200 мм, подошва которой заглублена на ГПГ или стены сами по себе, заглубленные на ту же глубину, а внутри более тонкая стяжка? А гидроизоляция, а утепление?
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Высота цоколя + 1000 => 6-7 ступенек на крыльце = многовато будет ибо не удобно.
О проживании в цокольном этаже с таким потолком расскажите подробнее, пожалуйста - конкретно какие из жилых зон по Вашему оправдано располагать в таких помещениях?
Не буду говорить о Канаде, скажу про дом в Германии, ещё точнее Баварию (примерно 100 км от Мюнхена). Бываю там, в гостях у родственников.
Организация подвала - примерно такая же. Причем это обязательное требование местных властей, стены - монолит, снаружи гидроизоляция. Сам дом - деревянный сборно щитовой, заводского изготовления.
Обязательное требование цокольный этаж или при его выполнении стены монолит? В любом случае это наверняка какая-то индивидуальная особенность то-ли местности, то-ли общей суммы технологий данного дома - в чём причина без дополнительной информации не понять. Но одно бесспорно - в Германии строят по разному.
Цитата

Что размещается в подвале - кладовка для продуктов (неотапливаемая) хранятся консервированные продукты, пиво, вино, шоколад, свежие фрукты и овощи (судя по термометру +4...+6С держится стабильно); затем там располагается стиральная машина и место для глажки белья (отопление - теплый пол);
ТП значит и стены утеплены - это уже дорого, т.к. в землю дешёвый утеплитель не закопаешь.
Цитата

котельная и бойлерная (отапливается тепловыми насосами - пробурено 4 или 5 скважин); небольшой спортзал на несколько снарядов (отопление - теплый пол) и зарезервировано место под сауну (в идеале, но пока не смонтирована). Зимой - обогрев, летом - охлаждение.
Высота потолков - больше 2,5 м, примерно на уровне грунта располагаются окна, само собой в нише и защитой сверху (сетка от опавшей листвы) . Никакого дискомфорта нет.
В котельной и бойлерной наверняка дискомфорта нет, а вот спортзал и сауна в цоколе - это явно не от хорошей жизни.
Цитата
Цитата
А эксплуатируется он в наших реалиях в большей своей части путём заполнения его хламом который лень на свалку выкинуть.
Это уже зависит от владельца дома. Как в песне ЗОЖ С.Шнура: "Если в башне по...."
Согласен, но пока не вижу выигрышных вариантов размещения ниже первого этажа ни каких помещений кроме котельной, бойлерной и кладовки - выполнять же цоколь ради них глупо.
Цитата
Цитата
Спрашивается зачем было зарывать в землю столько денег ради этого?
Просто экономите на тепловых потерях за счет разумного размещения котельной, все тепловые потери идут наверх т.е. в дело, и разумная планировка жилого пространства. Этого мало?
Что бы сэкономить на этом нужно цоколь полностью окружить полноценным тепловым контуром и потом ждать долгие десятилетия пока он окупиться и не факт, что это вообще случиться при жизни первого хозяина - не всем это по карману.
Цитата

Можете попытаться построить дом на фундаментной плите - только кто вам разрешит?
Какие проблемы? На плитах строят и в Америке и в Европе (Германия не исключение) и в России. :)
Изменено: Atos - 02.08.16 14:47
Была ли полезна информация?
Все резоны может и правильные, а строить бетонный каркас все равно надо кому то начинать.
пока не начнешь, то всех проблем не выплывет.
Чем резче начнешь, тем больше косяков удастся выловить на первых стадиях.

Тут главная идея не в том, что бы выбрать домостроительную систему, а в том что бы:
Построить коттеджный дом по цене 15 тысяч рублей за квадратный метр.
И это не все.
Дом этот следует строить из борного железобетона.
В качестве домостроительной системы выбрать сборно-монолитный каркас.
Из всех видов СМК остановиться на УДС, так как по УДС все детали такого дома производятся без опалубки и сложного армирования.
Под эту концепцию разработать детали дома и довести их до технологии и нормативной документации.
Сделать проект дома, собранного из этих деталей.
Спроектировать и построить мини-комбинат ЖБИ, на котором максимум 30 человек смогут выпускать комплекты деталей таких домов на 20 тысяч квадратных метров в год.
Сформировать и обучить бригаду строителей, которые смогут монтировать 3 каркаса в неделю. Максимум 7 человек.
И большая часть этой работы уже проделана по частям, теперь нужно все это собрать в кучу.

И все это только начало, а потом тоже работы будет до .. много
Но иначе в такую цену не уложиться

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
А канадский дом выбран только потому, что он тоже каркасный, только каркас там деревянный а не бетонный.
Значит в таком доме можно реализовать много общих технических решений.
Была ли полезна информация?
Цитата
Т.е. стены цокольного этажа операем на тонкую плиту толщиной 200 мм, подошва которой заглублена на ГПГ или стены сами по себе, заглубленные на ту же глубину, а внутри более тонкая стяжка? А гидроизоляция, а утепление?
Не, стены цокольного этажа вешаем на колонны, как панели.
Была ли полезна информация?
https://www.youtube.com/watch?v=l3kkfRAWGVw
Вот эскизный вариант такого каркаса, который хоть и был подвергнут критики проектировщиками, но не по принципиальным вопросам.
а принципиальные то как раз и оказались разрешимыми.
Была ли полезна информация?
Цитата
А канадский дом выбран только потому, что он тоже каркасный, только каркас там деревянный а не бетонный.
Значит в таком доме можно реализовать много общих технических решений.
Канадский деревянный каркас с его платформой страшно далёк от бетона. Какие у них могут быть общие решения? :?:
Цитата
Цитата
Т.е. стены цокольного этажа операем на тонкую плиту толщиной 200 мм, подошва которой заглублена на ГПГ или стены сами по себе, заглубленные на ту же глубину, а внутри более тонкая стяжка? А гидроизоляция, а утепление?
Не, стены цокольного этажа вешаем на колонны, как панели.
Опять же вопрос: зачем вообще закапывать этаж в землю? Куча дополнительных земляных работ + стены цоколя + водоотведение + гидроизоляция + утепление = зачем?
Такое решение явно идёт в разрез с желанием
Цитата

Построить коттеджный дом по цене 15 тысяч рублей за квадратный метр.
Явно же, что выделить помещения для котельной и кладовой в надземном этаже дешевле выполнения заглубленного этажа. :)
Изменено: Atos - 02.08.16 15:38
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)