Вибропресс. Выбор для кустарного производства.

Вибропресс. Выбор для кустарного производства., Все о непрофессиональном вибропрессовом оборудовании.
хочу приобрести малогабаритный формующий станок для производства стеновых блоков
пока для себя но возможно на продажу
поездил по щелковскому родному району мо посмотрел что и где
блоки бетонные качество дрянь цена в магазине 45 руб шт за 20-20-40
у производителя (шлакоблок) 34 руб шт
я думаю такого качества я и без станка сделаю
хотелось бы узнать у уважаемой публики возможно ли получить стеновой блок с надлежащими гостовскими характеристиками на малогабаритных домашних станках
планирую испльзоватьсмесь цемент (правда хочу по эксперементировать и с другими вяжущими) щебень обязательно и песок
легкие бетоны на потом

если у кого есть опыт использования малогабаритов поделитесь:)
и посоветуйте какой станок лучше :D :D :D
Была ли полезна информация?
Ответы
Так уже не имеет смысла делать метровые борта, если их гонит БОФ, причём на обьект они приходят в размер отпиленые:D, это самоубийство конкурировать с такими несушками хе хе:D, Но есть одно но, можно производить поворотные элименты и борта для эстетического вида. Поэтому на обьём борта гнать в будещем можно поставить жирную точку.
Была ли полезна информация?
Цитата
Виктор Сахневич пишет:
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
А при всяких жестяных тумбочках Вы будете получать слабое уплотнение-т.е на марку 300 Вам придется сыпать намного больше цемента,чем при уплотнении 2,35-2,4!!
Скорее всего Вы написали не то, о чем думали... Наверное чем больше степень уплотнения, тем меньше цемента, но это "меньше" не может быть меньше необходимого.
Вроде смысл одинаков:)!

Цитата
Nikola пишет:
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
А вот относительно автоматики надо сначала знать-что это такое?? Или это авт.в.станок или авт.БСУ, или полуавт.линия.Если авт.в.станок на 2 блока-то цена вырастет при на 30-50%,но и вырастет и производительность!И здесь можно и считать ,а можно и не считать,так как" дергать кота за хвост "целый день -не очень приятно!А вот автоматизировать до и после станка для малых линий-это нецелесообразно . Это знают все -поэтому полу и авт.линии-не менее на 6 блоков!!!
Наверное инженеы с Коламбии немного не в курсе
Николай! Возражение не аргументировано!! рассматривается не только количество за цикл -но и производительность !(время цикла).Но в 21 Коламбии распалубка ручная!!!Но цикл-прим.11сек!!! Мы ж ведь рассматривем линии с циклом прим.25сек.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Купреев!! Уже всем видно по моему стилю изложения,что я пишу бред:D!! Особенно в "Логике:D"!!!Как Вам известно-логика и бред-родные сестра и брат:D!!
Не надо приписывать мне того,что я не писал!А то Вы путаете профессиональный бетоносмеситель СБ-80 и его применение!!Так как это самый малый профессиональный смеситель-то он и подходит для кустарного производства.Если не хватает смеси-то берется Сб-169 375/250.
Относительно лопаты-хватит,наработался-теперь Ваша очередь и лопатой ,и учиться:D!!Но все-таки только для Вас!:DКогда то давно строили мы мощную заводскую подстанцию(посылали на помощь строителям на 3-6 месяцев) и я вместо геодезиста давал отсчеты по нивелиру.Когда проверил-оказалось,что уровень плиты оказался выше ровно на 20см!!Просто не учел толщину этой плиты!!!2м.х3м.Глубина залегания-1.5м!Ребята-кто ошибся-тот и исправляет!!Пришлось самому исправлять:D!!! Но с тех пор все расчеты делал и проверял по несколько раз.
А вот то,что все гонят брак(не по ГОСТУ)-это к сожалению правда! Я например делаю плитку в среднем не более 2,35(но хоть около ГОСТа:D)!!
Как писал Ярослав Сергевич-со мной тяжело:D!" Битый" я! Поэтому Вам надо четко аргументировать свои сообщения,а то я знаком немного:D с патентоведением-придерусь к каждому слову:D!Вторую половину вашего сообщения .к сожалению,не понял!:)
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Чеберяка пишет:

Цитата
Nikola пишет:
Наверное инженеы с Коламбии немного не в курсе
Николай! Возражение не аргументировано!! рассматривается не только количество за цикл -но и производительность !(время цикла).Но в 21 Коламбии распалубка ручная!!!Но цикл-прим.11сек!!! Мы ж ведь рассматривем линии с циклом прим.25сек.
Семеныч.
Мы скорее расматриваем гипотетическую линию для кустарного производства, и основной ориентир производительность, а вот каким образом получить эту производительность уменьшениям цикла или увеличением зоны формования....?
Была ли полезна информация?
Цитата
Nikola пишет:

Мы скорее расматриваем гипотетическую линию для кустарного производства, и основной ориентир производительность, а вот каким образом получить эту производительность уменьшениям цикла или увеличением зоны формования....?
Давайте и рассмотрим эту гипотетическую линию.меньше станка,чем на 2 блока брать не будем.Естественно-это автомат.тогда цикл его будет не более 25 сек.Но тогда форм.зона -400х400=0,16м.кв. откуда ВСВ=16кН ,не менее.Необходимо 2,2квт.Х2шт. ,а то и 3,5квт.х2 и гидравлику не менее 7,5квт.Или 5.5квт.-это в крайнем случае. И какой станок можно выбрать-ВИП и КР-261??Или Кондор?? Далее-бетоносмеситель не менее СБ-80. И конвеер подачи смеси!
Рассмотрим СБ-80-необходимо поднять скип-не менее 20сек,размешать инертные-еще 25-30сек,подать и размешать цемент-не менее 1мин,подать воду-около 10-15сек,.размешать с водой-тоже не менее 1,5-2 мин. сбросить в приемный бункер-10-15сек.-итого равно прим.4 -4,5мин.Для расчета берем худший случай-4,5 мин.Поэтому и получаем СБ-169 375/250.Или одновалку на 250/160л.-но такой не знаю,может и есть.Двухвалку из-за стоимости не рассматриваю.Подача цемента разрезанным мешком в лейку бетосмесителя,инертные ведром в скип(хоть какая-то дозация).Все остальное-вручную.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Само по себе оборудование, никогда не проектируется конструкторами. Во всяком случае все попытки этого как правило приводили к плачевным результатам.
Проектирует оборудование тот, кто пишет на него техническое задание. Конечно он должен быть знаком и с технологиями и с конструированием, что бы понимать реальность своего проекта, но это для него не главное.
Главное правильно построить ряд критериев, которым должен отвечать тот или иной механизм, и сделать это с минимальными издержками.
В настоящее время техническое задание на проектирование выдают менеджеры рынка, из условий получения максимальной прибыли. Причем сами они, к тому же, не всегда технически грамотны.
То есть они ориентируются на рыке спроса, и заказывают производство того, что спрашивают.
А спрашивают то тоже люди далеко не всегда компетентные. Действуют они тоже часто на основе не знаний, и анализа задачи, а ориентируются по слухам и бытующим предрассудкам.
А предрассудки эти, еще и формируются рекламной деятельностью самих же производителей, которые понимают, что разработать и сделать хороший вибропресс намного сложнее, чем издать рекламный буклет со статьей или создать сайт в Интернете.Получается как на картине Брейгеля "СЛЕПЫЕ"
http://smallbay.ru/article/bruegel5.html
Когда один слепой ведет за собой всех остальных, в результате, и все падают в канаву.Кто Вам сказал, что нельзя сделать вибропресс дешевый, качественный и автоматизированный одновременно.?
Просто постановки задачи такой нет.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Василий прекратите унижать других, смените политику своей рекламы, а то народ вас воспринимает уже в штыки, не всё так сразу и много.
Ярослав Сергевич! А нельзя ли поконкретней,чтобы я мог дать Вам исчерпывающий ответ по существу поднятых Вами вопросов??? Где унижение???Где реклама,если я ничего не продаю???И где народ со штыками наперевес??? Или народ не воспринимает элементарные технические сообщения или ВЫ?? Если для Вас "сразу и много"-то пожалуйста,пишите в "личку",-я повторю еще раз для лучшего Вашего понимания.
Жду уточнений!!
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Чеберяка пишет:

Давайте и рассмотрим эту гипотетическую линию.меньше станка,чем на 2 блока брать не будем.Естественно-это автомат.тогда цикл его будет не более 25 сек.Но тогда форм.зона -400х400=0,16м.кв. откуда ВСВ=16кН ,не менее.Необходимо 2,2квт.Х2шт. ,а то и 3,5квт.х2 и гидравлику не менее 7,5квт.Или 5.5квт.-это в крайнем случае. И какой станок можно выбрать-ВИП и КР-261??Или Кондор?? Далее-бетоносмеситель не менее СБ-80. И конвеер подачи смеси!
Рассмотрим СБ-80-необходимо поднять скип-не менее 20сек,размешать инертные-еще 25-30сек,подать и размешать цемент-не менее 1мин,подать воду-около 10-15сек,.размешать с водой-тоже не менее 1,5-2 мин. сбросить в приемный бункер-10-15сек.-итого равно прим.4 -4,5мин.Для расчета берем худший случай-4,5 мин.Поэтому и получаем СБ-169 375/250.Или одновалку на 250/160л.-но такой не знаю,может и есть.Двухвалку из-за стоимости не рассматриваю.Подача цемента разрезанным мешком в лейку бетосмесителя,инертные ведром в скип(хоть какая-то дозация).Все остальное-вручную.
Семеныч.
А давайте всеже попробуем взять меньше.... на один блок а точнее 250х500 ВСВ все тоже 16кН как и мощность оставим туже, а вот с циклом можно постаратся 12сек ну хотябы на плитке

Бетономешалка 180/125 двухвалка на автомате она должна вложится в 1,5 минуты, бункер для инертных и весовая не такая дорогая штука, можно добавить....



Вот такие мои просто размышления на тему кустарного производства....
Была ли полезна информация?
Николай! Естественно,меньше одного блока уже ничего нет:)!! Но целесообразно ли??Этот момент спорный и требует уточнения .Достичь цикла в 12сек-то же спорно-хотя-бы достичь для отечественного 20сек.Реальных-а не рекламных. Мешалка двухвалка вряд-ли будет иметь цикл в 1,5 мин,скорее в 2,5 мин. А теперь считаем для 2 блоков при 20сек-и получаем около 2500блоков или 50т!!! И кто Геракл:D!!Уже на распалубку надо 3 человека. И авт.БСУ!!И станок-автомат!Но если в мелкосерийное производство-то может это снизит цену.Если рядом есть производство стабильное похожего товара.А начать производство с нуля-утопия.Вот Стройтехника родила Дракон-ручной.:).Что-то А.С.Пушкин писал на тему рождения-то ли...:D.
Хотим мы или не хотим-все-равно придем к авт.линейке с ручной распалубкой.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Посмотрел Кондор-Дракон.
"водопоглощение плитки,изготовленной на "Драконе",в среднем ниже в 1,15раз"
"прочность плитки,изготовленной на "Драконе",в среднем выше на 34,9%"
" мощность привода вибростола -2.2квт2
"производительность(стеновые камни)-550шт"
Рассмотрим первые два абзаца с рекламного проспекта Стройтехники.Непонятно,что взято за отсчет-по видимому-простой Кондор.А может "Варяг":)!!Может быть,что водопоглощение уменьшилось-на 1,15 раза,но вот увеличение прочности на 34,9% без увеличения плотности при том же количестве цемента невозможно.А о плотности что-то ничего!!!Да и откуда она возьмется при 2,2кВт!! Это макс. 8кН на форм.поле 0.16м.кв.э-и получаем макс .50кН.Плитку более 2,2кг/л . вряд ли получим. До ГОсТа "Заморышу" ползти и ползти!!:D
Производительность 550шт. или цикл прим.равен 78.5сек. против норм.цикла автомата в 20- 25 сек(Коламбию не учитываем).
Вывод-ручной станок только для блоков с большим расходом цемента.Тупиковая конструкция-не годится даже для кустарного производства.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Посмотрел Кондор-Дракон.
"водопоглощение плитки,изготовленной на "Драконе",в среднем ниже в 1,15раз"
"прочность плитки,изготовленной на "Драконе",в среднем выше на 34,9%"
" мощность привода вибростола -2.2квт2
"производительность(стеновые камни)-550шт"......
Сразу напомнило рекламу и фразу "волосы стают сильнее на 30%"... скорее всего реклама дело темное и нам не совсем понятное...
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Вывод-ручной станок только для блоков с большим расходом цемента
Спасибо Кэп
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Кто Вам сказал, что нельзя сделать вибропресс дешевый, качественный и автоматизированный одновременно.?
Просто постановки задачи такой нет.

С уважением, Николай Болховитин
Николай Валериевич! Я такого не говорил и считаю.что спокойно можно сделать! Но будет ли он дешевым-в этом сомневаюсь,для дешевого надо делать серийно. Ну не по 50шт в месяц,как на Станколинии,хотя бы по 10шт:D! Или по пять-но вчера:)!!
Такие станки автоматы выпускал Строммашш-КР-261-в.станок на 2 блока и Кр-281-в.станок на 3 блока.Как показала практика-станки вполне надежные и рабочие,но немного слабоватые.Что исключается заменой двигателей.Но более 2,32 они не выдают на щебне.
С уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Ваши предложения Василий устарели, платить такие средства за это уже в наше время роскош:D
Может и для Украины"пойдёт" но на экспоррт это уже стыдно..
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Ваши предложения Василий устарели, платить такие средства за это уже в наше время роскош:D
Может и для Украины"пойдёт" но на экспоррт это уже стыдно..
Ярослав Сергеевич,дорогой!!! Вы читать умеете или нет?Какие мои предложения,если завода уж нет??Cпециально только для Вас-я станки не делаю,ничего не продаю и поэтому ничего не рекламирую!! А если что и сделаю-то будет не хуже ,чем "Заморыш":D-конечно не сам..
Данные станки морально и технически устарели-но это самое лучшее из всего "крашенного металлолома"Еще есть ВИП и ПТ. И ВИП-13 Премиум:D
Семеныч..
Была ли полезна информация?
Василий, специально для вас, да действительно 13 ВИП мы сделали и переделали не один раз, но это не Премиум. Премиум это 12 я машина на 3 блока в базовой опции, а 25 я это и есть 13 ВИП вернее его предок. Да и то я вам скажу сделав своими руками и поработав на этом впечеления не самые лучшие, всё таки оборудование рождается на производстве, а не у клиента а у производителя который на этом обкатывает и работает. Промучившись с такими моделями, которые считают лудшими, я чо то как то, очень сомневась во многом.
Была ли полезна информация?
Ярослав! Почему такой пессимизм! Мы .что,не увидим обещанный цикл в 12,5сек?? Тогда для начала покажите хоть 20сек?? Или кина вообще не будет??
Cеменыч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Ярослав! Почему такой пессимизм! Мы .что,не увидим обещанный цикл в 12,5сек?? Тогда для начала покажите хоть 20сек?? Или кина вообще не будет??
Cеменыч.
Василий Семенович, "электричество закончилось" (фильм "Джентльмены удачи").
А во-общето, я этого также ожидаю, с нетерпением. Думаю, скоро....в южной области Украины.;)
Была ли полезна информация?
Не не будет, хотя может по д настроение и в свободное время покажу, хоть будет с чем сравнивать и в тихоря слизывать.
Вообще каждому решать на какой скорости работать, какой спрос такие и вложения, а в остальном это понты.;)
Была ли полезна информация?
Уважаемые форумчане,прошу вашей помощи и совета.Не хочу особо повторяться-кому интересно,тот сможет найти предыдущие мои сообщения.Сегодня передо мной стоит задача купить и освоить две простейшие линии вибропрессования.Почему простейшие?Во-первых из-за сложности переноса на высокопроизводительные моей технологии,а во-вторых - из-за денег.Хотя,может быть,первое и второе можно менять местами.Предварительно я уже начал вести разговор о заказе подобной линии в мастера-надомника в Западной Украине.Предыдущие его пресса мне понравились,они на вид мощнее одесских,а по цене дешевле.Но самое главное,что завод вряд ли будет заниматься индивидуальным заказом.Мне нужен вибропресс под поддоны 750 на 750 и с высотой изделия не меньше 330 мм.Хозяин производства берется ваять такую машину за 7,5 тыс.баксов.Если он разрешит,то я выставлю фото предыдущих его работ в этой теме.Производительность заявленная-400 ударов в смену.Смеситель вертикального типа с турбиной для устранения расслаивания смеси и с загрузкой скипом.Станок загружается также скипом,но я желаю поставить бункер-накопитель с хотя бы примитивным мерным ящиком.Стоимость всей линии с прессом,приблизительно 15...Стоимость одной простой формы-матрицы с пуансоном-500 америкосов. Начинать планируем с керамзитных блоков дымохода(фракция 0-5 с пылевидными добавками).А теперь вопрос конкретнее:"Может есть уже готовый пресс соответствующий моим параметрам?!"Буду очень благодарен за любую информацию,а пока что буду читать форум...Производитель желателен с Украины или Белоруссии.
Изменено: Sentemon_S.K. - 29.11.12 21:13
Была ли полезна информация?
Из дешевых, вот эти неплохие http://formanta.su/
Была ли полезна информация?
Цитата
Бочаров Дмитрий пишет:

Из дешевых, вот эти неплохие
http://formanta.su/
Да по высоте же не подходят!
Была ли полезна информация?
посмотрел фотографии продукции,которую formanta выпускает.плитка меня пугает.
Была ли полезна информация?
плитка получается хорошая.....видел как её производят на таком оборудовании....хотя сам произвожу камни стеновые на таком же станке....делаю по 400 формовок(1200 шт)
Была ли полезна информация?
[QUOTE]Николай Болховитин пишет:
Само по себе оборудование, никогда не проектируется конструкторами. Во всяком случае все попытки этого как правило приводили к плачевным результатам.

Захотел позвонить на завод по Выпуску Вибропрессов Мастек узнать о продукции и столкнулся с такой проблемой. Куча сайтов и каждый себя позиционирует как производитель!!! Кому верить?? Подскажите пожалуйста! На вас надежда форумчане
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)