Поддоны для вибропресса

Поддоны для вибропресса, Кто какие поддоны использует? поделитесь практическими результатами.
Кто может сказать о преимуществах и недостатках форм.поддонов из хвойных пород дерева в сравнении с поддонами из мультиплекса и пластика?
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Цитата
Николай Болховитин пишет:

По сути, кроме технических характеристик, очень важно понимать, сколько этот поддон продержится. Здесь, как всегда, самый дешевый поддон может оказаться не самым выгодным.
Работали на металле, дереве, фанере,

остановились на фанерных поддонах: ФСФ, береза-береза, III/IV, ГОСТ
толщина 40 мм при 1000 мм зоне
толщина 30 мм при 800 мм зоне

металл слишком дорог, самый дешевый вариант-деревянный действительно ходит непозволительно мало
Была ли полезна информация?
Мы тоже подошли со всей серьезностью проблеме выбора поддонов,здесь тоже своя логика:Что собираешся производить?С какого материала поддоны.От этого зависит толщина.Как долго собираешься работать на своем оборудовании?Мы понимая наш пресс не навсегда,при расчете себестоимости продукции взяли 3 года(т.е за это время пресс,припрессовое,погрузчик с аммортизируются)Больше брать с нашей стороны не реально,хотя раньше всегда брали 7лет,но во всем мире сейчас делают продукцию ,для снижения себестоимостии увеличения конкурентосбособности,далеко не навсегда качеством.Даже если наш пресс не развалится,при его продаже цена явно не увеличется,из-за того какие поддоны при нем будут,все равно скажут б.у.Так же аренду помещения причем довольно не слабую(в себестоимости),хотя сами строим себе,эти средства пойдут на дальнейшее увеличение производственных площадей.Отвлеклись про поддоны, мы при расчетах учитывали еще и вес поддонов,боль вес у металлических большой при нашей зоне формирования-31 кг толщина 8мм.А это сотни поддонов в день.При наших т.у.остановились на 40мм фанера,сорт 1,производсво Кострома.
С уважением компания Новый Город
Была ли полезна информация?
Цитата
А это сотни поддонов в день.При наших т.у.остановились на 40мм фанера,сорт 1,производсво Кострома.
С уважением компания Новый Город
А какой размер поддона у вас, если не секрет.?

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
У нас заказан пресс мастек,мы уже писали пор себя в теме "покупка вибропресса или металлолома",только он чуть шире,что бы проставлять фанерные подставки,там надо внести небольшие изменения,конструктора мастека над этим работают.После рольганга подъемник-накопитель примерно как на видео фирмы Моторика Юг,далее в пропарочную камеру,думаем как изготовить дешево и сердито (со дна и пожиже)С уважением Бараков Дмитрий
Была ли полезна информация?
Дмитрий! А откуда взялось 40мм??Если Мастек предлагает 28мм-ну ладно 30 куда не шло!!!Или проверка показала,что на бордюру БР 100.30.18 ?? необходимо 40?? Может Вы ошиблись!!!
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Объясняю откуда.Во первых выяснил ,что 40мм использовать можно.Во вторых на форуме у некоторых пользователей проблема с тонкими поддонами (у вас тоже) из фанеры.В третьих у нас поддоны не будут распологаться на стелажах,они будут один над другим,между ними только вставки (из отходов фанеры при изготовлении поддонов,сами же писали).Высота вставок для 2 видов продукции .Один вид для продукции похожей на плитку,второй для продукции похожей на блоки.Под это мы и заказали подъемник-накопитель.С уважением Дмитрий.
Прошу прощения в предыдущем сообщении шире не пресс,а поддон,не450мм а 500мм.
Изменено: НовГород - 27.11.12 17:00
Была ли полезна информация?
Дмитрий!Откуда вы взяли толщину фанеры в 40мм???Провели испытания или кто-то сказал???
Стараюсь всегда писать четко-но я не писал,что работаю на фанере.Работаю на дереве,сосна ,шлифованная с двух сторон в размер 50+0,2,длина 1300х650-НО у меня 2 бордюры!!!Лежа!!! А от фанеры мы отказались в связи с большим количеством отходов и значительной ценой.Уже 3 года работаем на сосне-просто чистим и промазываем кипяченым маслом ежегодно после первичной проварки.
Если вы взяли для одной бордюры толщину 40мм,тогда Мастек естественно врет! А если Мастек не врет-то врет Рифей в лице Белова! Разница между 28мм и 40мм в деньгах существенная!!!
Ваше решение без проведения проверки яв. нелогичным.А может достаточно 35мм. или 31мм??? Бордюра только БР.100.30.15 или еще и 18?? Даже с проставками длина вашего технологическоого поддона не будет превышать 1250-т.е.ширину листа. Я не верю,что фанера 35мм прогнется от одной бордюры толщиной 15см.!Докажите обратное!!!
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Семенович,поскольку мы на данный момент не являемся счастливыми обладателями пресса,нам трудно что то доказать.Не надо сталкивать лбами Златоустовцев.Мы спросили подойдет ли такая фанера под их пресс и все.По твоим сообщениям я понял что у тебя были проблемы с поддонами из фанеры,для меня не важно были или сейчас,основное слово -проблемы.Из сообщений в личку я понял фанера желательно 40мм.Но сообщений не много ,поэтому и пишу.Если можно 35мм или 30мм,то не поверешь- буду только рад.А на счет проверки у нас даже в Благовещенске(обл.центр)фанеры толще 10мм на данный момент нет.С уважением Дмитрий.
Была ли полезна информация?
Цитата
oiv пишет:
У меня поддон фанера 1240х620х40 - 3 сезона полет нормальный (два борта вертикально).
Прошу уточнить размеры борта-БР.100.30.15 или 18?? Если 40 по ширине 620 держит 2 бордюры-то ширина 480(77.4% от 620) будет держать 1 бордюру при меньшей толщине!!!Остается уточнить толщину листа методом испытаний-о чем и говорилось ранее.
С уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Господа, ну так трудно подумать, зачем вам такая толстая фанера от которой уже будут проблемы по плотности* Василий тут предпочтительнее металл), предпочтительно конечно использовать более тонкие поддоны, если они деревянные или пластиковые, но для того что бы поддон держал прогиб его надо усилить. Понятно что по длине, для этого по длине из 4 ки в пресовывают профиль, с обоих сторон. Потом зачем мазать ежидневно и тратить деньги на масло если с этим есть другие и более дешевые методы борьбы. Василимй если вы так требовательны к поддоном то я вам советую из лиственицы.
Изменено: Kanstein - 27.11.12 19:30
Была ли полезна информация?
Спасибо участнику НовГород за долю самоиронии при подходе к вопросу.:)
Искренне желаю ему успехов в начинании.
Выкладываю фото проставок между поддонами, очень удачной конструкции.
Надеюсь что пригодится.

С уважением, Николай Болховитин
image
IMG_3336.JPG (1.97 МБ)
Была ли полезна информация?
Для участников нашего форума хочу сообщить следующую информацию:
Мы сейчас заканчиваем написание ТУ на поддоны для вибропрессоавния сделанных из дерева, или на его основе.
Пишем его довольно долго, так как, во первых хотелось бы учесть все аспекты работы поддона,
- Работа под вибрацией
- Истираемость
- Влагостойкость
- прогиб
- упругость прогиба
- Предельные нагрузки И много чо еще.
Во вторых необходимо было провести кое какие испытания в лаборатории, на оборудовании, которого у нас нет.
К сожалению заказчиков на эту работу в России мы не нашли.
Так что как раз вчера перевели "рыбу " на другой язык.
Может так случится что на новом языке наше ТУ станет ГОСТОм этой страны.
Но я полагаю где то в начале следующего года, выложить это ТУ для обсуждения на форуме.
(обещаю что на русском):)

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Спасибо Николай Валериевич.за выложенное фото! Вроде бордюра на 18,а толщина техн.поддона 50.Но у меня 4 шпильки и от бокового металла отказался.Но углы надо защитить накладками.Иногда ребята ложат на конвеер вручную-где-то около 30кг.
С уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Цитата
oiv пишет:
У меня поддон фанера 1240х620х40 - 3 сезона полет нормальный (два борта вертикально).
Прошу уточнить размеры борта-БР.100.30.15 или 18?? Если 40 по ширине 620 держит 2 бордюры-то ширина 480(77.4% от 620) будет держать 1 бордюру при меньшей толщине!!!Остается уточнить толщину листа методом испытаний-о чем и говорилось ранее.
С уважением,Семеныч.
БР.100.30.15

Цитата
Kanstein пишет:
Господа, ну так трудно подумать, зачем вам такая толстая фанера от которой уже будут проблемы по плотности* Василий тут предпочтительнее металл), предпочтительно конечно использовать более тонкие поддоны, если они деревянные или пластиковые, но для того что бы поддон держал прогиб его надо усилить. Понятно что по длине, для этого по длине из 4 ки в пресовывают профиль, с обоих сторон. Потом зачем мазать ежидневно и тратить деньги на масло если с этим есть другие и более дешевые методы борьбы. Василимй если вы так требовательны к поддоном то я вам советую из лиственицы.
Если можно поподробнее об обработке поддонов?
Была ли полезна информация?
Спасибо и Вам Болотвихин Н.В. и Черебяка В.С. Тема действительно очень актуальная,мне как стартующемув этом нелегком деле,вообще не понятно почему,она так мало раскрыта.Это же статья расходов,а если статья то должен быть срок(шутка юмора)Значит-проблема,если проблема,то ее надо решать.Решить ее виртуально очень сложно,из-за недостатка информации.Когдато в конце 80х мой преподователь в политене несколько раз повторял любую проблему можно решить ,надо просто найти соответствующую литературу.А поскольку тема очень специфическая то где еще можно поинтересоватся как не на форуме.Для таких же как мы,помоему мы на правильном пути.В большом деле мелочей не бывает,их надо решать сразу ,ведь чем дальше в лес тем толще партизаны.Если вы начинающий и читаете это значит вы на правильном пути,любая дорога начитается с первого шага,этот форум значительно сокращает ее.Еще раз спасибо создателям и присутствующим на нем.Если вы Гуру делитесь своим опытом,постольку у профессионала всегда найдутся козыря в рукаве,рассказываете как дела сегодня,а сами думаете о делах завтрашних.Как т о так. С уважением генеральный директор производственной компании "Новый Город" Бараков Д.Н.
Изменено: НовГород - 28.11.12 2:21
Была ли полезна информация?
Цитата
Алексей Белов пишет:
Работали на металле, дереве, фанере,

остановились на фанерных поддонах: ФСФ, береза-береза, III/IV, ГОСТ
толщина 40 мм при 1000 мм зоне
толщина 30 мм при 800 мм зоне

металл слишком дорог, самый дешевый вариант-деревянный действительно ходит непозволительно
Добавлю существенное уточнение, о котором забыл написать Алексей Белов. Фанерные поддоны обязательно нужно проварить в минеральном масле. В связи с тем, что дерево впитывает много масла, мы не стали варить в чистом масле, а использовали отрабоку, которую брали бесплатно на соседней автобазе. Цвет поддонов правда получился темный, но не в цвете счастье и как показала практика - проварка поддонов себя оправдала. Честно говоря даже не помню сколько 200 литровых бочек отработки ушло на проварку. Столько лет прошло...

Чтобы проварить поддоны мы изготовили емкость со специальной наклонной площадкой и две кассеты, в которые вставляли фанерные поддоны на ребро. Когда одна кассета проварилась, её поднимали кран-балкой на эту площадку и оставляли до тех пор, пока лишнее масло не стекало обратно в емкость. В это же время вставляли другую кассету на проварку. И так по кругу... За несколько дней проварили около 600 поддонов.
Была ли полезна информация?
Николай Валериевич! Прошу данную тему сделать продолжением предыдущей о фанерном поддоне!
Владимир Ильич! Полностью так делал!
Дмитрий! А лбами надо сталкивать,чтобы не врали! Сам смотри-фанера 1240х620х40 держит 2 бордюры БР,100.30.15. стоя! Далее-Рифей,фанера 1150х600х40 держит одну бордюру лежа.И Мастек-фанера 1080х480х28 держит одну бордюру лежа.Учитывая,что длина технолог.поддона увеличина до 1250(макс)-то 1250х310(половина от 620) будет держать бордюру 15. Но так как ширина фактическая 480(т.е. в 1,55 раз больше),то можно использовать фанеру 35мм.Это для БР.100.30.15. НО!!! Есть еще камни полнотелые,вес которых доходит на щебне до 30кг-откуда получаем для нашей фанеры нагрузку в 30кг.х5=150кг!!!Если таких изделий не будет-то можно брать фанеру 35мм.
Брать фанеру меньшей толщины можно только после проведения промышленных испытаний.
Обратитесь в Мастек с письмом на указание толщины фанерного поддона для бордюры БР.100.30.15 с вопросом о прогибе.От них должно быть гарантийное письмо. Если что-то на них можно будет подавать в суд.:) на возмещение убытков-чтоб не врали.:D
Семеныч.
Была ли полезна информация?
В этом году был в белоруссии там на производстве используют фанерные поддоны уже восьмой год, как они мне рассказали что каждый год они их обрабатывают паркетным лаком.
Была ли полезна информация?
Цитата
Владимир Брыкалин пишет:
Цитата
Алексей Белов пишет:
Работали на металле, дереве, фанере,

остановились на фанерных поддонах: ФСФ, береза-береза, III/IV, ГОСТ
толщина 40 мм при 1000 мм зоне
толщина 30 мм при 800 мм зоне

металл слишком дорог, самый дешевый вариант-деревянный действительно ходит непозволительно
Добавлю существенное уточнение, о котором забыл написать Алексей Белов. Фанерные поддоны обязательно нужно проварить в минеральном масле. .....
Существенное уточнение:
Не обязательно, а желательно))
В конце концов поддон это ваша собственность и ваше средство производства, он вам прослужит значительно дольше, после дополнительной обработки.

Про толщину фанеры 40 мм отвечу следующее:

Меряем прогиб поддона нового, а затем после 3-6 месяцев эксплуатации, после этого делаем соответствующие выводы. Если есть желание и средства менять поддоны раз в квартал, экономим на толщине фанеры))
Была ли полезна информация?
Уважаемый господин Брыкалин Владимир.Добрый День.А случайно не помните из какого дерева была фанера,ее марка,чье производство,толщина и какие проблемы возникали в процессе эксплуатации?Хотим спросить у всех кто-нибуть пробывал бакелизированную ф-у на сайте Костромчан она позиционируется как особо стойкая и влагонепроницаемая,пропитаная лаками,может ее взять и варить в масле не надо,она дороже ,но на нее не надо человеко-часы тратить для варки?С уважением
Новый Город.
Изменено: НовГород - 28.11.12 12:36
Была ли полезна информация?
Цитата
НовГород пишет:
Уважаемый господин Брыкалин Владимир.Добрый День.А случайно не помните из какого дерева была фанера,ее марка,чье производство,толщина и какие проблемы возникали в процессе эксплуатации?Хотим спросить у всех кто-нибуть пробывал бакелизированную ф-у на сайте Костромчан она позиционируется как особо стойкая и влагонепроницаемая,пропитаная лаками,может ее взять и варить в масле не надо,она дороже ,но на нее не надо человеко-часы тратить для варки?С уважением
Новый Город.
Фанера точно была марки ФСФ, а древесина - береза. Толщина фанеры - 40 мм. Производство какой компании не знаю, т.к. закупкой занимался другой человек и спросить его не могу, т.к. он переехал в г. Псков и поменял номер телефона. Поддоны использовались на вибропрессе Рифей-Варяг.

По опыту эксплуатации хочу сказать, что работают такие поддоны нормально, если за ними следить и периодически чистить. Кроме того, нужно заставлять своих работяг, чтобы они хотя бы раз в 3-4 месяца переворачивали поддоны.
Изменено: Владимир Брыкалин - 28.11.12 14:41
Была ли полезна информация?
Здесь просто надо считать-бакелитовая,влагостойкая или просто сосна. Предыдущая тема как раз и написана на наших проблемах. А проблема состояла в том,что согласно тех.документации поддон был 1300х650х40,материал-сосна.Учитывая,что поддон запроектирован был и для камня весом прим.30кг,то естественно он должен был выдерживать нагрузку 30кг.х9=270кг.Нагрузка от двух бордюр Бр.100.30.15 прим.равна 100х2=200кг,что значительно меньше нагрузки от полнотелого бока.И когда мы на 3-й год заказали матрицу на 2 бордюры и наделали гору этих бордюр,один клиент заявил,бордюры то кривые!!! И точно-изгиб составил от 3 до 6мм!!! И пришлось принимать решение о толщине новых поддонов и о материале. Самые дешевые-деревянные поддоны.Но даже их надо знать как делать. Только высушенное дерево !! Если недосушенное-поведет при проварке.Ведь проварка-это ускоренная сушка при температуре кипения масла.В результате напряжения мозговых извилин принял решение о толщине в 50мм!!Очень долго колебался относительно 45мм-но все решил экзамен при 9шт. камня по 27кг.Получился прогиб около 1-1,5мм. Поэтому и сделали небольшой запас прочности -проверка при помощи слесарной линейки на ребро показывает-прогиба нет!!!! Как Видите-все просто!
Поддоны на каждый новый цикл переворачиваются автоматически,можно поставить щетку для уборки остатков бетона,поставить даже авт смазку-но это уже дополнения.
А вот сообщение о лаке интересное-но требует проверки или испытаний.
Испытываемая нагрузка должна быть выше номинальной как мин на 20%-тоесть технологический поддон необходимо нагрузить при бордюре БР.100.30.15 на 120кг. и померить прогиб.Для чего необходимо заказать один лист толщиной 35мм. (1250х2500) или один лист 1250х480х35.один лист 1250х480х30 и один лист 1250х480х40 и провести испытания.
Что здесь сложного??Не хватает слесарной линейки в 1м. или денег на доставку в ваш город 3 листов?? А вы посчитали разницу от 5мм!! Даже от 2мм будет существенная !!
Cеменыч.
Была ли полезна информация?
Мне кажется что здесь мы забываем очень важный аспект в эксплуатации поддонов.
Это отношений цены к сроку эксплуатации.
Поддон вибропресса, к сожалению, выполняет в технологическом процессе вибропрессования, две совершенно различные задачи.
1. В момент формования он работает как часть формообразующей оснастки, и подвергается очень интенсивным механическим нагрузкам. Одно "счасьтье" что так он работает один раз в сутки и всего два десятка секунд от силы.
2. Поддон выполняет транспортную функцию, и в тот момент испытывает совершенно иные нагрузки. Задача поддона, в тот момент "Своим Скелетом" защить свежеотформованные изделия от нагрузок, и особенно от изгибающих моментов.
Беда в том что универсальность его функций, иногда заставляет их противоречить друг другу
Предусмотреть все требования к поддону довольно трудно, но!
Возможно оценить его качество с экономической точки зрения
Тут я помянул, что рабочий цикл поддона составляет 1 день. Менно в течении этого цикла он и подвергается всем видам воздействия.
Поэтому важно судить вот о чем: РУБЛЕЙ/на ЦИКЛ.
То есть сколько он проработает циклов за свои деньги.
То есть не просто проваляется на складе, а обернется через вибропресс.
Вот эту тему очень интересно было бы обсудить.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Если можно поподробнее об обработке поддонов
ну из примеров, приходят фанерные листы, и есть дерово пропитывыющие химии, глубина проникновения 15мм то есть поддон 28 обробатываем с двух сторон, от хим пропиток на 30% будет жёсче, конечно когда он высохнет, тогда и резать. А варить в масле это "самодел", потом после такой обварки они все кривые будут, каму нужны кривые поддоны. Интерессно что при контакте бетона и масла эти места будут сыпатся, каменьщики блоками закидают, потому что на раствор не приклеют8)
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Цитата
Если можно поподробнее об обработке поддонов
ну из примеров, приходят фанерные листы, и есть дерово пропитывыющие химии
А может у кого-то есть опыт использования конкретной, дерево пропитывающей химии? Чтобы не изобретать велосипед. Ведь это актуально и для прокладок в литье.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)