Вибропресс. (покупка вибропресса или металлолома?) Я к вам за помощью

Вибропресс. (покупка вибропресса или металлолома?) Я к вам за помощью
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Много постов тут прочитал, наверное еще не раз придется читать, но выводов для себя не смог сделать. Есть сумма денег порядка 3 000 000 руб -ну плюс, минус.Хочется начать производство тротуарной плитки и стеновых блоков.Рассматриваю варианты покупки вибропресса : мастек эстакада, рифей буран , и китайцев например Noah QT 4-15 . Но читая посты на форуме "понял", что у мастека - все плохое, у рифея тоже самое кроме рамы :-) - Ну типа можно покупать за три с лишним миллиона, оставить раму а остальное сделать заново,но перед этим лет десять учиться как же это все работает , а потом глядишь что нибудь получится. Китайские брать страшно - они говорят, что их пресс стоит 33 000$, а наши соотечественники -предлагают в райне 150 000$- 200 000$ (наверное у наших перекупов он-пресс, лучше:-) ) , конечно от китайских друзей далеко не вся информация еще есть- очень тяжело переписываться, но я думаю все выведаю,хотя, как я понял китайские пресса -тоже совсем не хорошие.
Быть может кто либо сможет посоветовать что реально можно приобрести за эту сумму денег( кроме отдыха на море),чтобы оборудование могло работать без глубокой доработки.
Подобных тем конечно несколько штук на форуме, но конкретных идей или рекомендаций я не нашел( пусть они будут совершенно противоположные), в основном пару уточняющих вопросов и пошло-поехало, то выяснение отношений, то кто как что переделал. К сожалению на сегодняшний момент переделывать нечего , а купить новое и переделывать нет финансовой возможности.А переделывать как я понимаю придется......
Быть может кто либо сможет посоветовать что реально можно приобрести за эту сумму денег( кроме отдыха на море),чтобы оборудование могло работать без глубокой доработки.
Подобных тем конечно несколько штук на форуме, но конкретных идей или рекомендаций я не нашел( пусть они будут совершенно противоположные), в основном пару уточняющих вопросов и пошло-поехало, то выяснение отношений, то кто как что переделал. К сожалению на сегодняшний момент переделывать нечего , а купить новое и переделывать нет финансовой возможности.А переделывать как я понимаю придется......
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Николай Болховитин пишет:

То есть это означает, что если Вы планируте запустить производство на вибропрессе который стоит 1 миллион рублей,
И хотите сделать это к намеченному сроку и с намеченной производительностью и качеством
то готовьте десятку как минимум, если начинаете с нуля.
С уважением, Николай Болховитин
Подтверждаю!
С уваженим.Василий Семенович.
ПС.Не забудьте прибавить еще на непредвиденные!!!
Была ли полезна информация?
День добрый! Мы считаем, что теория это хорошо, но на практике получать знания тоже необходимо. Из всех участников форума к новичкам относятся хорошо считанные единицы. Поэтому с уважением относимся к КСМ, Morfeus'у и другим, кто всегда готов помочь и приглашает на свое производство. Да, из форума подчеркнули многое, понимаем, что универсальных вибропрессов в России нет и возможно их нет и в мире, больно спектр задач для них широк. Поэтому взяли МАСТЕК и посмотрим, что на не сможем сделать, а что нельзя, да .. потеряем год или два, но приобретем необходимый опыт.
Николай Валерьевич писал, что с перерасходом цемента и эти пресса будут делать изделия соответствующие ГОСТ. Будем на практике пытаться, пока на цветниках, блоках и полу-блоков. Потом купим к лету двух валку, подберем упаковку смеси, с помощью вибросит, рассеивая песок по фракциям и потом дальше будем думать, а так уже 2 года читаем, читаем и ... А упущенная выгода - это тоже потери. Сидячий зад снегом заметает, у нас так говорят. Можно долго дискуссировать, что плотная упаковка и без мощного пресса оптимально укладываются или не укладываются, но пока на практике не пройдешь, толку не будет. Поэтому взяли игрушку и будем трясти, думать и опять трясти.
Семенычу - где это у нас в Савдепии продавец подписывал все условия покупателя в договоре, тоже смеемся.
И Еще если кому то надо, то вышлем наш бизнес-план по вибропрессованию за символическую плату, который мы защитили в областном министерстве, ждем помощи как производители - у нас же никто ничего не производит, господа грустно.

С Уважением Производственная Компания Новый Город.
Изменено: НовГород - 18.11.12 10:25
Была ли полезна информация?
Цитата
НовГород пишет:
Поэтому взяли МАСТЕК и посмотрим, что на не сможем сделать, а что нельзя, да ..
потеряем год или два, но приобретем необходимый опыт.
А разве при покупке Мастека Вам производители не показывали его работу на действующем производстве?
Изменено: Bairon - 18.11.12 10:34
Была ли полезна информация?
Цитата
НовГород пишет: Поэтому взяли МАСТЕК и посмотрим, что на не сможем сделать, а что нельзя, да .. потеряем год или два, но приобретем необходимый опыт.

Семенычу - где это у нас в Савдепии продавец подписывал все условия покупателя в договоре, тоже смеемся.


С Уважением Производственная Компания Новый Город.
Это хорошо.что смеетесь!Но смеется тот.кто смеется последним:)!"Умные люди учатся на ошибках других.а дураки-на своих"-Отто Бисмарк:D!! "Зри в корень!"-"Козьма Прутков."
Учитывая.что Мастек на своем сайте гарантирует выпуск плитки согласно ГОСТа 91г.-это можно было спокойно записать в договор.Тем более.что это условие поставщика(гарантия).Если в вашем договоре есть это-тогда при недоуплотнении смеси(см.ГОСТ 91г. дополнение 1) сможете спокойно требовать доработки станка или его замены или возврата денег.А то.что он уплотнять не будет плитку-так это понятно-5.5квт. при синх.столе на форм.поле мин.1000х450:D.
Договор-это соглашение сторон.и надо защищать свои интересы!А не подписывать.не читая!Если в договоре не указано производительность и качество продукции по всем видам.не предоставлено технологию-то это не договор.а филькина грамота.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Планируется выпускать 1200 блоков в день или 90 кв. м. плитки.. всего 7 матриц
Ну планировать производство это хорошо, но если станок будет ручным это придел ежедневно то что вы сделаете..
Была ли полезна информация?
Мы сделали предоплату 49% в лизинговую компанию (у нас в области действовала программа поддержки малого бизнеса за 3 недели до ее окончания нам предложили поучавствовать чисто по русски,родственники закончились,а деньги остались).
Лизинговая компания выкупает пресс,передает его нам в лизинг. Министерство обещает заплатить эти 49% нам,
во как.Через 3недели едем в Златоуст,там конечно будем перед отправкой,учится на действующем поризводстве.НО оно то у них действующее. Все проверено,отлаженно-цемент,песок,отсев . Дома нам придется начинать почти с начала.Как поведет себя пресс на теплоозерском цементе как на спаском.Песок у нас крупный - со Станиславом у него в Челнах проверяли пустотность около 20%.Фракции где-то примерно как у отсева(мы плитку кладем и на песок и на отсев)Но пресс есть пресс тем более такой захудалый,поэтому мы и говорим год или два,это значит что работе даже на таком прессе через 2 года мы просто будем готовы купить более-менее пресс с поднебесной.Потому,что за 2 года мы и на таком прессе заработаем денег,если ни на плитке(вибролитье есть слава богу)так на блоках,полублоках,цветочницах,лотках.
Но еще мы будем учиться как таком оборудовании делать вещи с помощью плотных упаковок конечно.Тем более через полгода возмем двухвалку(еще не определились Златоуствовкую или с поднебесной брать).

А на счет договора ,если бы не областная программа,то мы бы конечно побадались с ребятами со Златоуста,а так не было времени пока связались с лизинговой компанией(куча документов)с областным министерством (вторая куча) 3 недели истекли.
Хорошо еще хоть гарантия 12 месяцев есть,и пусконаладчики приедут.Вот здание построили,вернее достроили,сейчас отопление сделаем и будем приступать к десерту- заливать фундамент под вибропресс Мужчины может кто расскажет что-нибудь про поддоны деревянные,а то на форуме мало на других форумах еще меньше,а на наш вопрос все молчат как рыба в пирожке.
Изменено: НовГород - 19.11.12 8:21
Была ли полезна информация?
Очень даже хорошо.что приедут наладчики завода!!Прочтите-на что гарантия???На бесперебойную работу оборудование или еще и на выпуск изделий согласно ГОСТа???Возьмите свой договор и читайте несколько раз.пока не поймете.о чем там пишется.А наладчика не выпускайте до тех пор.пока не получите оговоренную производительность и плотность плитки по ГОСТу.А также бордюру и блок.И необходимо подтвердить это лабораторией!!! Все это написано и расписано в "Договоре...." Чтобы потом не плакали!!!
А вот относительно техн.поддонов есть 2 решения: доска или строительная фанера.Доска для бордюра-40мм.фанера-35мм.чтобы не было прогиба!!!Если бордюра не будет -то можно брать на 5мм меньше. Доска-только высушенная древесина высшего сорта-без сучков толщиной не менее 45мм.Стягивается шпильками 10-12мм.гайка 8-10мм с большой шайбой.прут под конус загоняется вплотную с натяжкой.Потом все техн.поддоны на рейсмус для 40мм.+0.2мм.Гайки в глубине техн.поддона.!!Не менее 3 шпилек!А потом варим в масле около 3-4 часов и даем стечь маслу!!!Углы лучше оббить металлом 2мм.
Или нарежьте с фанеры-выпускает Кострома-1250х2500 или 2000х3000. Учитывая .что форм.поле 1000х450.техн.поддон будет около 1100х500-будет много отходов.Поэтому мы отказались от фанеры.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
ГОСпода ! стою перед выбором? отработал сезон на виброкольце - 04 м куб в воздухе при моментальной разпалубке! дальше по развитию -полистиролбетон и и опилкобетон . стоит выбор -сгс или вп 600 ? Раздумья -сгс- только блоки вп-600 плюс плитка. для разбега на сезон -хватит . спасибо алексей

!
Была ли полезна информация?
Морфеус ! Пока вы на теме хотел узнать про ваш станок -не поделитесь? Он напольный или передвижной?
Была ли полезна информация?
Согласно договору на поставку-Мастек объязан выдать чертежи на деревянний технологический поддон и образец этого поддона.так как поддон яв.неотъемлемой частью в.станка.Учитывая.что в перечне указан поддон из фанеры-на него должны быть чертежи и образец. Количество техн.поддонов.поставляемых поставщиком и предоставляемых покупателем до начала пуско-наладки оговаривается в договоре на поставку оборудования и в договоре о наладке-вы хоть договор то читали???:D Можно работать и на металле-но почему-то все стараются работать на дереве(фанере):).
Так-что рано смеялись :D!!!
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Лучше воздушного котла на дровах(твердом топливе) ничего нет-вода может замерзнуть с плачевными последствиями.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
алексей кузьмин пишет:
Морфеус ! Пока вы на теме хотел узнать про ваш станок -не поделитесь? Он напольный или передвижной?
Я хоть и не Морфеус скажу: у него - несушка. Формует ряд блоков на ровном полу, передвигается и вновь формует.
Была ли полезна информация?
Цитата
алексей кузьмин пишет:
Морфеус ! Пока вы на теме хотел узнать про ваш станок -не поделитесь? Он напольный или передвижной?

Цитата
алексей кузьмин пишет:
Морфеус ! Пока вы на теме хотел узнать про ваш станок -не поделитесь? Он напольный или передвижной?

Цитата
алексей кузьмин пишет:
ГОСпода ! стою перед выбором? отработал сезон на виброкольце - 04 м куб в воздухе при моментальной разпалубке! дальше по развитию -полистиролбетон и и опилкобетон . стоит выбор -сгс или вп 600 ? Раздумья -сгс- только блоки вп-600 плюс плитка. для разбега на сезон -хватит . спасибо алексей

!
если Вы пока единсвтенный у себя и в радиусе хотя бы 50 км нет крупных производителей а население порядка 30000 человек рекомендую не брать ни тот ни другой. Пролетите, но не сразу конечно. Почему? На своей шкуре испытал: не успел за спросом и теперь "нас" много и каждый пытается переплюнуть другого. А плитку нормальную на вп-600 не сделаете. У меня такой стоит. НУЖНО ОПРЕДЕЛИТСЯ С ПОТРЕБИТЕЛЕМ - ЧТО ОН ХОЧЕТ, И СКОЛЬКО ОН ХОЧЕТ, А ПОТОМ РЕШАТЬ.
Была ли полезна информация?
в радиусе 75 км инаселение 25000=- это про меня.вы правы вэтом году не успевал с плиткой литьем но проблема- замучился мыть формы -отсев и цемент- г --но.что посоветуе ? КАКОЙ СТАНОК? ЛЕГКИЕ БЕТОНЫ И ПЛИТКА. С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ! да по блокам-10-15 м .3. или плитки-30-50 м. вдень2.
Была ли полезна информация?
Дорбрый день
Семенович,п.7 договора гласит Гарантийный срок на оборудование исчесляется с момента подписания сторонами"Акта приемки-сдачи Работ пуско наладке" и состовляет 12 месяцев,но не более 14 месяцев с момента отгрузки. Это в случае мы никуда не лезем,оборудование сами не пытаемся починить. С уважением компания Новый Город
Была ли полезна информация?
Семеновичу. Добрый день,п7.2 Гарантия дает право на бесплатную замену или ремонт деталей и узлов,признаных неисправными представителями службы сервиса Поставщика,о чем составляется двухстороний акт. Интересно ,за чей счет дорога,до нас с Златоуста 5.5 тыс км.
Была ли полезна информация?
Цитата
НовГород пишет:
Семеновичу. Добрый день,п7.2 Гарантия дает право на бесплатную замену или ремонт деталей и узлов,признаных неисправными представителями службы сервиса Поставщика,о чем составляется двухстороний акт. Интересно ,за чей счет дорога,до нас с Златоуста 5.5 тыс км.
думаю за ваш счет :D
Была ли полезна информация?
Цитата
шамиль пишет:
Цитата
думаю за ваш счет :D
если договором не предусмотрено иное;)
Была ли полезна информация?
во-алексей! здраствуйте я хочу у вас узнать про мехкондор а то инфа ивидео проскочило ----и тишина..... там обещали в12 г на продажу -- оригинальная вещь. хотел узнать? с уважением алексей
Была ли полезна информация?
Молодые люди! Чтобы вам помочь-необходим полностью договор на поставку и договор на пуско-наладку.
Вот ваша первая "булька"-оборудование остановилось и вы никуда не лезете-а заказ то горит и клиент уходит от вас.А вы сидите и ждете с моря погоды:D или приезда наладчика с Златоуста-5.5т.км:D.А там просто что-то отошло или какая-то мелочь:D!!Или заварить!!
Просто невнимательно читали "Договор на поставку"- и много смеялись:D!!Вот и будете ждать приезда наладчика-сколько там времени по договору-5-10дней:D???
Если вина завода -изготовителя-то оплата дороги за счет поставщика оборудования-но еще есть нарушения регламентных работ(напр.отсутствие записей) и тогда "Гуляй.Вася!!:D"-и выворачивай карманы:D!!!Как видите-все просто-надо читать.и не смеяться!!
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
алексей кузьмин пишет:
во-алексей! здраствуйте я хочу у вас узнать про мехкондор а то инфа ивидео проскочило ----и тишина..... там обещали в12 г на продажу -- оригинальная вещь. хотел узнать? с уважением алексей
В плане 2013 года будет выпущено 10 кондормехов, даже имя собственное ему уже дали "Дракон"
Была ли полезна информация?
Цитата
Алексей Белов пишет:
Цитата
алексей кузьмин пишет:
во-алексей! здраствуйте я хочу у вас узнать про мехкондор а то инфа ивидео проскочило ----и тишина..... там обещали в12 г на продажу -- оригинальная вещь. хотел узнать? с уважением алексей
В плане 2013 года будет выпущено 10 кондормехов, даже имя собственное ему уже дали "Дракон"
Ну хоть в названии китайцев догоним!!!!
Ураа
Была ли полезна информация?
Цитата
Алексей Белов пишет:
В плане 2013 года будет выпущено 10 кондормехов, даже имя собственное ему уже дали "Дракон"
Опять всякая нечисть ползет на землю русскую:D!!!Неужели оскудела Русь на добрых молодцев-кто возьмется избавить родную землю от "чудища заморского":D:D!!
А может там и не чудище заморское.а обыкновенный заморыш:D!!!
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Цитата
Алексей Белов пишет:
В плане 2013 года будет выпущено 10 кондормехов, даже имя собственное ему уже дали "Дракон"
Опять всякая нечисть ползет на землю русскую:D!!!Неужели оскудела Русь на добрых молодцев-кто возьмется избавить родную землю от "чудища заморского":D:D!!
А может там и не чудище заморское.а обыкновенный заморыш:D!!!
Семеныч.
Да не, это ответ на китайскую агрессию :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Цитата
Алексей Белов пишет:
В плане 2013 года будет выпущено 10 кондормехов, даже имя собственное ему уже дали "Дракон"
Опять всякая нечисть ползет на землю русскую:D!!!Неужели оскудела Русь на добрых молодцев-кто возьмется избавить родную землю от "чудища заморского":D:D!!
А может там и не чудище заморское.а обыкновенный заморыш:D!!!
Семеныч.
Семеныч, у нас тут своих "Чудищь" девать некуда.
Нам сейчас не до заморских.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)