Низкоплотный пенобетон – тенденции, проблемы, перспективы

Низкоплотный пенобетон – тенденции, проблемы, перспективы, Низкоплотные пенобетоны в свете актуализированных "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий". Альтернатива ватам и пенопластам?
рекламная тема


Любое сложное явление можно представить упрощенной моделью, которая прогнозирует поведение этого явления в той либо иной его части. Промерзание зданий зимой – это явление. Строительная теплофизика – это модель.
Россия – уникальная страна, где на протяжении веков люди живут в холодном климате. Нынешний век усугубил эту ситуацию постоянным удорожанием энергоносителей. Появилась потребность прогнозировать поведение стен при работе в холодном российском климате. И принимать высокие правительственные решения, для нормирования целой отрасли. Но правительственные решения- это всегда некий баланс интересов: политических, материальных, психологических, административных и т.д. Очень редко, когда этот баланс интересов напрямую связан с интересом простых людей.


image

Эту тенденцию ярко показало обсуждение нового СНиП СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" актуализированная редакция (с 01.07.2013г) В открытой и закамуфлированной форме можно увидеть в обсуждениях кроме мотивов обоснованных научно, и следующие:
  • • нужно повысить требования к экономии тепла, тогда можно больше продать теплоизоляции из серии ват и пенополистиролов
  • • проблемы быстрого разрушения стен утепленных ватой и пенопластом (трехслойных) – не существует, сотни упавших фасадов – ерунда, тысячи фасадов, которые завтра потребуют капремонта за счет жильцов, превышающую всю экономию на обогреве жилья - забыть. Главное продавать много ваты и пенопласта
  • • реальное отсутствие ожидаемой экономии на обогреве здания, утепленного эффективными утеплителями считать проблемой плохих рабочих. Главное продавать много пенопласта и ваты
  • • давайте вообще выполнять указы правительства об экономии тепла, и не считаться ни с какими другими затратами
  • • и т.д. и т.п.


Тем не менее, принятая редакция СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" оказалась на удивление благоразумной и учитывающей все-таки в большей степени возможность экономить реально. Для этого авторам пришлось пожертвовать конкретными требованиями к конструктивным элементам и утвердить косвенное нормирование через показатель потерь тепла 1м3 здания через все ограждающие конструкции.
Эта величина может быть достигнута разными способами, в том числе через значительное понижение теплосопротивления стены (можно даже на 37%!!!). Теперь от проектировщиков зависит, как соблюсти эту норму тепловой защиты.

Но теперь стало совсем непонятно, как же правильно строить дом в ИЖС? Ведь в ИЖС нет средств, чтобы считать Kоб – удельную тепловую характеристику здания. Да и проектировщикам вряд ли придет в голову считать несколько проектных решений для многоэтажных домов, чтобы найти оптимальное решение по соотношению цены и соответствия СНиП. Таким образом, встает вопрос: какая стена теперь нужна???

Данная статья посвящена именно этому вопросу: какая стена может быть близка к идеальной с точки зрения нужд российского потребителя, а именно, как сбалансировать цену, теплосопротивление, долговечность с учетом ремонтов или безремонтности и возможность фасадного декорирования.

Такой, простой на первый взгляд, вопрос кажется для некоторых наивным. Однако реальность показывает, что область решение вокруг идеала лежит от переплаты в 50-200% до полной угрозы жизни и здоровья и дорогостоящих ремонтов в ближайшем будущем.
Так, например, произошло с трехслойными стенами.

Вернемся к «идеальной» стене.
Сначала сформулируем простую модель работы стены, ограничившись только узким спектром прогнозирования основных проблем: цена, долговечность, надежность, цена эксплуатации, экологичность. Именно эти факторы обычно являются основополагающими при выборе конструктива.

Всем известно:
  • 1) Стена может служить и служить долго, если она сухая
  • 2) Стена в зиму испытывает изнутри давление пара, за счет чего в ней могут и происходят явления влагопереноса
  • 3) квазистационарный влажностный режим определяет и качество утепления и долговечность конструкции
  • 4) вопросы пожарной и экологической безопасности приобретают все больший вес
  • 5) затраты на стену нужно считать с учетом перспектив, т.е. нужно прогнозировать тенденции повышения цен на энергоносители и стоимость ремонтов в какой-то срок.



Рассмотрим две модели стены, удовлетворяющие данным требованиям:
  • 1) однородная стена
  • 2) слоистая стена, где внутренний слой – несущий, плохо паропроницаемый, теплоинерционный, внешний слой – утепляющий, высокопаропроницаемый, быстровысыхающий, долговечный, безопасный.


Для первой модели хорошим решением является однородная стена из ячеистого бетона (с плотностью 400-600кг/м3). Она удовлетворяет всем этим требованиям. При плотности 500кг/м3 и толщине 400мм, такая стена может иметь теплосопротивление R больше чем 2 м2•°С/Вт, что вполне удовлетворяет новому СНиПу для Москвы (R0норм = 3,13•0,63=1,97 м2 •°С/Вт).

А если учесть, что новый СНиП разрешает использовать для расчетов теплопроводность материалов по результатам испытаний аккредитованной лаборатории и только при их отсутствии пользоваться приложением С, то для производителей ячеистого бетона, разработавших для себя собственный ГОСТ 31359-2007, открываются прекрасные перспективы. Именно в этом ГОСТе исправлены теплотехнические характеристики ячеистых бетонов для условий применения А и Б.
И с ними нужно согласиться, поскольку действительно равновесная влажность ячеистых бетонов не 8 и 12%, для условий А и Б, а 4 и 5% соответственно. И это есть факт, засвидетельствованный независимо во многих странах мира законодательно. Например, для ячеистого бетона плотностью 400кг/м3 теперь проектировщики могут применять R=0,117, а не R=0,15 (в 1,28 раза меньше толщина - хорошее преимущество). Похоже, новый СНиП был написан не без влияния производителей ячеистых бетонов автоклавного твердения :)

Итак, однородная стена – это хорошее решение, но может быть можно найти решение дешевле? Рассмотрим другой конструктив.
Пусть внутренний слой будет из плотного, тяжелого материала (керамзитобетон, бетон, полнотелый кирпич), а внешний слой из ячеистого бетона низкой плотности (150-300кг/м3). У такой стены есть дополнительные преимущества: теплоинерция, низкое паропроницание изнутри, повышенное высыхание снаружи и цена, которая будет не выше, а скорее ниже на 10-20% за счет уменьшения толщины и меньшей удельной стоимости материалов (работа по устройству приблизительно одинаковая).


Что же такое низкоплотный ячеистый бетон?
В Германии он называется Мультипор, на Украине – Бетоль, в России – Теплый Камень (ТеплоИзоляционный Камень – ТИК). Способы его получения разные: газосиликат автоклавного твердения, газобетон неавтоклавного твердения, пенобетон неавтоклавного твердения, соответственно.
Данный вид материалов появился сравнительно недавно, как альтернатива ватам и пенопластам. Природа материала резко отличается от присутствующих на рынке утеплителей. Материал представляет собой гидросиликаты, пронизанные на 80-93% порами воздуха.

Чтобы не углубляться в детали лучше перечислить главные свойства:
  • • не горит
  • • не слеживается
  • • не выделяет вредных веществ
  • • имеет теплосопротивление на 20-50% хуже, чем ваты и пенопласты и в 2 раза лучше, чем автоклавные ячеистые бетоны
  • • имеет прогнозируемую высокую долговечность (к сожалению до сих пор нет твердых методик определения долговечности для всех теплоизоляционных материалов, поэтому можно судить косвенно, по ячеистым бетонам разной плотности, применявшихся в последние 50 лет).
  • • имеет высокую паропроницаемость
  • • имеет капилляры, которые приводят к быстрому высыханию материла, без проветривания (в отличие от ват)


Особенно нужно отметить такой фактор, как долговечность.
Большое количество пор в низкоплотных ячеистых бетонах позволяет им без разрушения накапливать всю влагу, прошедшую через стену дома в холодный период, и быстро изгнать ее из себя в теплое время. Количество этой влаги настолько ничтожно, что ее конденсация в материале и замерзание не разрушает материал многие десятилетия. Это подтверждают и натурные наблюдения (Центр ячеистых (газо-, пено-) бетонов nри Межрегиональной Северо-Западной Строительной палате в г.Санкт-Петербурге (бывший СПбЗНИиПИ (б.ЛенЗНИИЭП) наблюдения более чем 50 лет).

Как может выглядеть стена по модели 2:
керамзитобетонный блок 200мм ( 1200кг/м3, λБ=0,5 8 ) плюс Теплый камень 100мм (200кг/м3, λБ=0,055). При толщине стены 300мм, теплосопротивление R=0,345+1,82=2,16 м2*°С/Вт.

Этот показатель не ниже, чем для однородной стены из обычного ячеистого бетона в 400мм, рассмотренной выше.
Цена такой стены – меньше. Прочие показатели – на уровне или даже выше, например – теплоинерционность.

Осталось учесть фасадную отделку.
Переутепление стен за последние 10 лет показало следующую проблему. Облицовочный кирпич, служивший раньше верой и правдой, стал разрушаться и отваливаться в стенах из колодцевой кладки, с ватой или пеноплистиролом внутри. Причина оказалось проста: морозостойкость кирпича в 50-75 лет недостаточна в таких конструкциях. Если раньше в отопительный период кирпич намокал, то в ночные заморозки он оставался не замерзшим, благодаря общей теплоинерции стены и пропусканию тепла стеной. А если все-таки и замерзал, то не часто-1-2 раза за отопительный период. Как только кирпич теплоизолировали от внутренней стены, количество переходов через 0°С в один отопительный период увеличилось в десять и более раз. Кирпич честно отрабатывал свои циклы замерзания и оттаивания и разрушался.

Это предсказывал Владимир Геннадьевич Гагарин, профессор, доктор технических наук, заведующий лабораторией строительной теплофизики НИИСФ РААСН:
«…Интерес к облегченным кладкам вновь возрос, когда в нормативной базе, определяющей правила проектирования строительных объектов, произошли изменения в сторону ужесточения требований к теплозащите ограждающих конструкций. Стеновые конструкции в виде слоистых кладок к 1995 году не были доведены до того состояния, которое позволяло бы их надежно эксплуатировать при заданных значениях сопротивления теплопередаче, то есть около 3 м2 • °C/Вт. Тем не менее, сторонникам повышения требований к теплозащите зданий казалось, что их довольно легко можно было приспособить под требования первого, а затем и второго этапа повышения уровня теплозащиты. И когда мы спорили и говорили, что у нас нет подходящих конструкций для выполнения новых требований, то наши оппоненты приводили нам в качестве примера именно эти кладки (колодцевые-прим автора), поскольку считали их практически готовыми для использования…»

Из этого следует, что если облицовочная поверхность в отопительный период будет претерпевать множественные переходы через точку замерзания воды, то эта поверхность должна быть достаточно морозостойкой (более 100 циклов замерзания оттаивания, например штукатурка ЛАЭС – 200 циклов), либо стена должна иметь такое тепловое сопротивление, чтобы температура на внешней поверхности стены не опускалась ниже 0°С (в соответствующие погодные моменты). Но это отдельная большая тема.

Новый СНиП позволяет реализовать новые конструктивы стен и тем самым предотвратить преждевременные разрушения и дорогостоящие ремонты. Ячеистые бетоны (в том числе низкоплотные) – один из таких вариантов.


Как это может выглядеть для коттеджа 200м2 в жизни?

По новому СниП потребление тепла не должно выходить за пределы 29000кВт*ч за отопительный период, или при стоимости 47 коп за 1 кВт*ч (газовое отопление, Белгородская обл), составит 29000*0,47=13630руб (2270 руб в месяц). Через стены теряется от 25 до 40% всего тепла, т.е. 560-900 руб в холодный месяц. Остальное тепло покидает наш дом через вентиляцию, окна, щели, пол и перекрытия. При этом теплосопротивление стены находится в диапазоне R=2,0-2,3 м2*°С/Вт. Кстати, именно в этом диапазоне лежит оптимум затрат на окупаемость утепления стен, если стены не потребуют капремонта через 10-20 лет. С ячеистыми бетонами – точно не потребуют. С ватами и пенопластами – как повезет (из опыта).

Резюмируя вышесказанное можно сделать выводы:

  1. СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" позволяет обходиться без ват и пенопластов для стеновых конструкций и при этом реально экономить деньги и за тепло и на ремонтах (вернее на их отсутствии);
  2. • ячеистые бетоны разных плотностей позволяют получить оптимальную по теплосопротивлению и цене, долговечную и безопасную стеновую конструкцию;
  3. • низкоплотные ячеистые бетоны имеют перспективу, как строительная теплоизоляция будущего, позволяя делать стены дешевле, теплее, долговечнее и безопаснее.


Объективности ради, можно говорить и о других конструктивах с применением ват и пенополистиролов, но автор сознательно упускает эти варианты, как вызывающие бурную дискуссию относительно экологичности, безопасности и долговечности данных материалов (применительно к холодному климату России).


Структурировано для повышения читабельности
Оформлены ссылки
S.R.

  • 13.10.2013 22:53:02

    Самборский Сергей

    [RIGHT]рекламная тема[/RIGHT] [RIGHT][I]Любое сложное явление можно представить упрощенной моделью, которая прогнозирует поведение этого явления в той либо иной его части. Промерзание зданий зимой – это явление. Строительная теплофизика – это модель. Россия – уникальная страна, где на протяжении веков люди живут в холодном климате. Нынешний век усугубил эту ситуацию постоянным удорожанием энергоносителей. Появилась потребность прогнозировать поведение стен при работе в холодном российск...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Цитата

Сергей Самборский
Очень часто вопрос не в материале или в технологии, а в маркетинге.
Абсолютно согласен, но…
Но сама технологическая схема производства пенобетона предопределяет мелкобюджетность. По всем позициям. Начиная с «порога вхождение» и заканчивая рентабельностью.
По этой причине, собственно производство пенобетона (как материала) не привлекательно для более менее крупного бизнеса, способного работать на перспективу, развивать и/или формировать рынок под собственные потребности, долговременные, а не сиюминутные. Исключение составляют единицы, которых можно перечесть на пальцах одной руки и которые вряд-ли способны переломить тренд развития отрасли, хотя лично я на это очень надеюсь. Это я в Ваш огород камень :)

Еще есть отдельный сегмент производителей оборудования, для производства пенобетона, для строительства домов….
На начальном этапе это были честные и бескорыстные «железятчники» торговавшие по сути облагороженным в колхозных мастерских металлопропрокатом.
По мере скукоживания рынка их сменила махровая кулибинщина (читай жулики), которая чтение диссеров считает оскорбительным, уповая на некие откровения от джедаев, коими и жаждет поделиться с буратинами за соответствующую мзду. Немалую, кстати. А «буратины» вымирают как класс уже на волне второй популяции.

И совсем особняком стоят производители пенобетона, которым остро отточенный газобетонный серп отсекает фаберже еще на стадии бизнес- плана.

А Вы говорите маркетинг...
Была ли полезна информация?
Цитата
А Вы говорите маркетинг...
Не в бровь, а в глаз :) Обычный соревновательный процесс... Можно продавать фантазии, можно продавать реально хорошие вещи, но лучше всего продавать реально хорошие вещи, облекая их в упаковку мечты. Рядовой кустарный пенобетон реально проигрывает газосиликату по всем фронтам. Тем более, что на этих фронтах силы не соизмеримые. Выжить можно, поменяв фронт, направление, т.е. рынок! Там, где не так жарко, или вообще пустовато. Например, компания СОВБИ, в свое время создала для себя рынок заливки ограждающих конструкций многоэтажных зданий. Потом заливала трубы, была даже дорога (часть кольцевой в Питере), сейчас льет легкий пенобетон в ограждающие панели. Оставим вопрос о качестве, но в сочетании с агрессивным маркетингом это позволяет ей если не процветать, то выживать :) Компания СОТИМ продвигает ТЕПЛЫЙ КАМЕНЬ...

Кстати, про ТЕПЛЫЙ КАМЕНЬ!!! Вот две фотографии:

image

image


На каждой из них - пенобетон D200 в возрасте 7 месяцев. Один - ТЕПЛЫЙ КАМЕНЬ, второй - рядовой D200. Обратите внимание на усадочные трещины!!! Мы с ними боролись более 10 лет, не помогало даже хранение во влажных опилках :) Теперь опилки не нужны :) Вернемся к философии пенобетонного бизнеса. Рынок требует товар, который бы решал какую-то проблему лучше, чем имеющиеся решения. Рядовой пенобетонный блок не является таким решением. А что же является? А на это вопрос каждый отвечает сам, в меру своего мировоззрения. И на сколько точно Ты отражаешь мир, на столько Ты можешь ожидать прогнозируемый результат. Таким образом меняем фразу "все дело в маркетинге", на фразу "все дело в мировоззрении!!!".
Была ли полезна информация?
Цитата
1) делаем пенобетон той консистенции, которая требуется- от "жидкой сметаны" до "пены для бритья", которую можно укладывать на поверхности до 45 градусов уклона. В видеоролике пенобетон производится с согласованными характеристиками и по плотности, и по вязкости, и по прочности. Объект очень серьезный, технические руководители - достаточно авторитетные люди даже для Москвы (они - москвичи). Только чтобы зайти на данный объект потребовался ГОД проверок!!!
2) длинные выходные шланги- это про что??? Заливаемся в радиусе до 250-300м
3) до 40 м3/час - это два рукава!!!! по 15-20м3 в час, ОДНОВРЕМЕННО, с одного растворного узла. Показать на видео, что пенобетон льется из двух рукавов, разнесенных на 100-200 метров не представляется возможным
4) ТЕПЛЫЙ КАМЕНЬ укладывается на полиуретановый клей без образования щелей, тонким слоем. Конвективный перенос тепла- незначителен. Если выразить его в деньгах- это около 50 руб в месяц для дома в 150 м2 или около того. Те же расчеты показывают, что замена пенопласта или ваты даже через 20 лет равносильно эксплуатации неутепленного дома за этот же период.
5) еще есть провокационные вопросы?
Добавлю: продолжаем литься при минусовых температурах на этом же объекте. Без осадки. Но это, полагаю, не интересно.

Не верю - профессионально - не верю...
уклон 45 градусов ваше оборудование позволит делать при толщине заливки 3-7 см... увы...
Согласованные характеристики материала - ток на неспециалиста-заказчика... лохотрон-развод... Позвольте мне поговорить 10 минут с заказчиком - и он врубится, что жидкарь саморастечением лить - преступно... со всеми вытекающими финансовыми проблемами исполнителя... хмм...
но мне это - не выгодно... вы эффективно продвигаете материал на рынок... это мне - выгодно...

а Теперь по делу... Длинные выходные рукава говорят о качестве выходного материала... наймите технолога)))

40 м3\час я могу лить с - ОДНОГО РУКАВА С ОДНОГО ПОРИЗАТОРА!!! - вы же заявляете производительность чего???

Укладку ТИКа делают непрофи... по технологии - не профи... жаль... Вы кладете много сил на популеризацию, и делаете такие ошибки... увы...

Есть еще много вопросов, и провокационных в том числе... но мы спорим в разных весовых категориях... многие вещи, о чем я говорю, Вам не близки... наймите технолога и дайте ему мой телефон... я ему помогу по-братски...
Без обиды, ага? ))

И последнее - при ваших минусовых температурах... Мы успешно лили 70 (с е м ь д е с я т !!!) кг\куб.м. пенобетон при минус (м и н у с !!!) тридцать на промерзшую землю - без осадки и пр и пр...
Наймите технолога, свяжите со мной, и будет вам - Щастье)))

с преглубоким уважением - Александр ))

ой, ну не могу...)))
Была ли полезна информация?
Цитата
ой, ну не могу...)))
Поскольку профессиональных вопросов нет, а есть "черненький" маркетинг, добавлю несколько слов про мировоззрение, в продолжение фразы:
Цитата
Таким образом меняем фразу "все дело в маркетинге", на фразу "все дело в мировоззрении!!!".
Употребляя фразы типа
Цитата
Не верю - профессионально - не верю...
,
Цитата
наймите технолога)))
,
Цитата
Укладку ТИКа делают непрофи... по технологии - не профи... жаль...
и т.д. неуверенный в себе человек
пытается самореализоваться через лексику "правильного пацана". " Я - большой ГУРУ" , - слышится сквозь слова автора. В принципе этот метод может поднять продажи среди тех клиентов, которые не очень профессиональны и подсознательно выбирают сторону, как им кажется, силы, так называемого "альфа самца".
Метод "альфа-самца" основывается на самолюбовании и полном неприятии достижений у других.
Методы доказательства - сродни детским в песочнице "моя пасочка лучше твоей, а ты вообще пасочки делать не умеешь!!! Ой, ну прямо, не могу, какая у Тебя кривая пасочка!!!!":)
Поэтому, Сергей Иванович, пенобетон и проигрывает газосиликату... Мировоззрение многих пенобетонщиков не стратегически выверенное, а частно-собственническое, лишь бы урвать, без всякой мысли о будущем... Эту бы энергию, да в производство стеновых панелей из легкого пенобетона...или в другие полезные решения. Да цены бы не было:) Но развиваться и изменять свое мировоззрение по статистике могут очень немногие люди... Но это все - психология. Тема этого топика - ТЕПЛЫЙ КАМЕНЬ. Теплый камень идет в стеновые панели для многоэтажек. Теплый Камень идет в крупноблочное домостроение. Теплый Камень пошел на кровли. Теплый Камень пошел в утепление стен. И особенно удачно, Теплый Камень применился в купольном доме, став ЕДИНСТВЕННЫМ ограждением купольного дома:) Уважаемые пенобетонщики-, кто реально умеет делать низкоплотные пенобетоны - ВПЕРЕД:)
Была ли полезна информация?
Разделяя мух и котлеты категорически не согласен с
Цитата

Сергей Самборский
Мировоззрение многих пенобетонщиков не стратегически выверенное, а частно-собственническое, лишь бы урвать, без всякой мысли о будущем...

Считаю нужно четко различать «мировозрение пенобетонщика» и «мировоззрение производителя оборудования для изготовления пенобетона».
Обе ветви хоть и работаю вроде бы на общую цель, но по идеологическому и мотивационному отношению к собственно производству пенобетона занимают, порой, диаметрально противоположные позиции.

Для рядового производителя пенобетона целевая функция – успешность, рентабельность, устойчивость на рынке для именно конструкционно-теплоизоляционного материала (пенобетона), конкурирующего на рынке с одноклассниками.

Производитель же оборудования для изготовления пенобетона конкурирует на рынке исключительно с производителями аналогичного оборудования и успешность своего бизнеса выстраивает вокруг продажи не пенобетона, а железа.

Пенобетон против железа. - Вот суть дискуссий последнего времени по проблеме.
Была ли полезна информация?
Цитата
Считаю нужно четко различать «мировозрение пенобетонщика» и «мировоззрение производителя оборудования для изготовления пенобетона».
Не думаю, что нужно их различать...
Я склонен различать мировоззрение успешного человека и не успешного, развивающегося и застывшего, сильного и слабого.
Цитата
Пенобетон против железа. - Вот суть дискуссий последнего времени по проблеме.
Думаю, что это не суть...
Это случайные неловкие попытки некоторых форумчан сделать маленький маркетинг своего оборудования на продажу:)
Суть, как и правда, у каждого своя.
Но ведь форум так и задумывался, как площадка для обмена мнениями, рекламы своих продуктов, обмена информацией и установление связей.
В данном топике хотелось бы акцентировать внимание коллег на перспективность низкоплотных пенобетонов в строительстве. Но сам низкоплотный пенобетон - НЕ НУЖЕН!!! НУЖНО ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ!!! Например: стеновые ограждающие панели из Теплого Камня, вентилируемая фасадная система с низкоплотным пенобетоном и т.д. Предвижу вопрос- а где же взять на это деньги? Даю ответ ( не свой, общеизвестный) - большинство успешных бизнесов начиналось с идеи и без денег. И, думаю, с правильным мировоззрением:)
Была ли полезна информация?
Цитата
В данном топике хотелось бы акцентировать внимание коллег на перспективность низкоплотных пенобетонов в строительстве. Но сам низкоплотный пенобетон - НЕ НУЖЕН!!! НУЖНО ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ!!! Например: стеновые ограждающие панели из Теплого Камня, вентилируемая фасадная система с низкоплотным пенобетоном и т.д.
Вы как-то путаетесь в показаниях. Несколько постов раньше - Вы его льете, теперь - не нужен. Для утепления горизонтальных поверхностей разумной альтернативы сверхлегкому МПБ пока не видно. Его же начали лить в стены и получили кучу проблем. А ТИК Ваш, конечно, будет востребован. Как продолжение идеологии кирпича. Еще на много лет вперед.
Была ли полезна информация?
Цитата
Вы как-то путаетесь в показаниях. Несколько постов раньше - Вы его льете, теперь - не нужен.
Михаил, есть нюансы! Литьевой пенобетон разных плотностей нужен. Но сегмент рынка - узкий ( по разным причинам, в том числе и психологическим. Мы обязательно пообщаемся, Ваше письмо я увидел). Основной акцент - на расширение рынка применения!!! Там, где строители не понимают исключительные свойства низкоплотных ячеистых бетонов, к счастью понимают экономию денег и времени, при использовании легких панелей, например. Обратите внимание, мы умеем лить до 5-6тыс.м3 пенобетона (в том числе со свойствами ТЕПЛОГО КАМНЯ-ТИК) в месяц небольшой бригадой из 6 человек и нам было бы крайне важно иметь подобные заказы (рентабельность можете посчитать сами). Но этого рынка в России - практически нет... Либо нужно создавать рынок под себя (дороги, заполнение пустот, утепление трубопроводов, кровли и т.д.). Либо искать другие рынки. Мы этим занимаемся, но отдаем себе отчет, что это не быстрые варианты. А можно находить ниши в существующем рынке. Там место хватит всем, если с умом подходить. У меня некоторые торговцы зарабатывают на продаже ТИК больше, чем остается у нас, как у производителей. Есть над чем задуматься...
Была ли полезна информация?
Оказывается «Теплый камень» изначально был пенопластовым. И как теперь?

image image

http://www.allbeton.ru/wiki/а-+рациональные+методы+возведения+зданий+с+применением+констру­кции+теплый+камень+%28миронов%29/
Была ли полезна информация?
Для заливочного пенобетона вырисовывается новое любопытное направление.
Но нужно предисловие.

Несколько лет назад зародился способ реновации стен зданий при помощи пеноизола. Его суть – сверлится много отверстий, через которые внутрь стены закачивается вспененный быстротвердеющий полимерный материал (пеноизол).
Элементарнейший теплофизический расчет показывает, что столь тонкая теплоизоляционная прослойка не способна что-то существенно улучшить в теплофизическом плане. Но тем не менее реальный эффект от такого начинания высок, временами очень за счет эффекта герметизации здания. Т.е. закачка пеноизола в стены практически не повышает их теплоизоляционные свойства, но очень сильно уменьшает вентиляционную составляющую теплопотерь, снижает продуваемость. В конечном итоге это уменьшает затраты на отопление.

У пеноизола есть серьезные недостатки экологического плана (обусловленные спецификой сырья), усугубленные к тому-же низким порогом вхождения в бизнес по начальным капиталозатратам, что обусловило приход в этот бизнес множества случайных людей. В этом плане там ситуация еще хуже чем с пенобетоном. Короче к настоящему времени пеноизол практически вымер, хотя пока и агонизируют несколько специализированных форумов.

Но потребность в герметизации уже построенных зданий не исчезла, ниша открыта и жаждет заполнения.
Предложение не заставило себя ждать – обозначилась методология герметизации зданий при помощи заливочного пенобетона построечного приготовления. И хотя ребята называют это утеплением, но фактически это герметизация. Соответственно и методологию нужно менять на пролонгированное вспенивание, в чем я и вижу главный маркетинговый недостаток по продвижению данного направления.

По данной теме есть небольшое обсуждение на другом форуме из которого можно получить дополнительную информацию.
Была ли полезна информация?
Заливка пустот в существующих зданиях пенобетоном существует уже много лет. Монолитный пенобетон убирает продуваемость строительных конструкций тоже давно и успешно. Это просто не все знают. Но потихоньку дело двигается. И это радует.
Была ли полезна информация?
Цитата
Оказывается «Теплый камень» изначально был пенопластовым. И как теперь?
Теперь "Теплый камень" будет каменным:) и будет не облицовочной панелью!!! Сергей Иванович, спасибо за любопытную диссертацию- автор в своей работе удивил не только долговечностью пенопласта, превышающей долговечность конструктивных элементов здания, но и новыми данными по горению этих самых пенополистиролов- "выделяются продукты распада, характерные при горении дерева" :) Возможно автору очень сильно были нужны деньги, либо другие обстоятельства заставили его лукавить. Возможно даже, что завтра он затеет судебные разбирательства с нашим "Теплым Камнем", чтобы заработать еще немного денег :) Всегда нужно быть готовым к разным вариантам развития событий. Но идея панели с утеплителем-доброе старое решение!!! И низкоплотный ячеистый бетон в такой панели - как раз дает великолепный набор функциональных и экономических свойств: недорого, долговечно, безопасно и просто!!! Только нужно делать панель не облицовочную, а ограждающую! Для применения в каркасных многоэтажных зданиях. Мы как раз занимаемся подобным проектом:) В этом решении есть изюминка - строители находят прямое уменьшение затрат, сокращение времени на монтаж и высокое качество. Тот редкий случай, когда техническое решение позволяет строить быстрее, дешевле и качественнее:) Обычно только две категории из трех можно исполнить. Кстати, подыскиваем партнеров для этого проекта!!!
Была ли полезна информация?
Цитата
Всегда нужно быть готовым к разным вариантам развития событий.
Я рад, что был понят правильно.

Цитата
Возможно автору очень сильно были нужны деньги, либо другие обстоятельства заставили его лукавить.
Мутный автор, мутная тема, мутный метод защиты… ну кто в теме понял ВСЕ еще с заглавной страницы.
Но, тем не менее, хотел бы если не защитить, то хотя бы пояснить.

Все дело в том, что донедавна напрочь отсутствовал пласт обобщающей в популяризаторском формате информации касательно вспененных полимеров. Мало того, специализированная литература по вопросу была или малодоступна, или неизвестна, или отсутствовала в принципе.
В настоящий момент данная проблема в основном разрешена, что и предопределило серьезные подвижки в вопросах популяризации вспененных пластмасс, в т.ч. и в разрезе локомотива направления – диссертационного процесса.

ДА вспененные пластмассы нужны и востребованы в строительстве. И они несомненно займут свое место.
Но свое, четко очерченное балансом их положительных и отрицательных свойств. А былого рекламного разгуляева из Интернета уже не будет больше никогда.
Была ли полезна информация?
Цитата
ДА вспененные пластмассы нужны и востребованы в строительстве. И они несомненно займут свое место.
Но свое, четко очерченное балансом их положительных и отрицательных свойств.
Хорошо сказано:) Надо бы взять на вооружение и вставлять эту фразу в различные популяризационные мероприятия!
Еще бы придумать такие же лаконичные и емкие фразы про низкоплотный ячеистый бетон, типа " Низкоплотные ячеистые бетоны позволяют утеплять здания на весь срок службы. И только такое утепление позволяет экономить деньги. В противном случае, мы закладываем бомбу разорительных ремонтов нашим потомкам!!!"
Кстати, уважаемое сообщество пенобетонщиков! Панели ограждающих конструкций с низкоплотным пенобетоном (в нашем случае, с Теплым Камнем), находят интерес. Тот, кто не борется за славу былого охотника (как в фильме "Обыкновенное чудо"), может найти нишу на многие годы:)
Была ли полезна информация?
Сдается мне, что прочность Теплого Камня в новом сезоне значительно вырастет!
Была ли полезна информация?
Цитата
Сдается мне, что прочность Теплого Камня в новом сезоне значительно вырастет!
Володя, разве что Твоими молитвами:) Каюсь, обещал появиться и никак не доеду. Мы теперь с Тобой подумаем не столько над прочностью, сколько над другими улучшениями Теплого Камня:) Да и в Курске уже есть, что предлагать строителям!!!
Была ли полезна информация?
Понравилась идея заливки пенобетона в какую либо опалубку для утепления существующих зданий. Очень часть фасады имеют кучу всяких "торчащих" архитектурных изысков, утепление которых тонкослойными штукатурными системами приводит к наличию горизонтальных/наклонных участков, на которых она со временем (под воздействием осадков) разрушается. Вентфасад у нас (РБ) для тепловой модернизации не делают - дороже получается. А вот если с пенобетоном будет получаться дешевле чем с тонкослойными штукатурными системами, то ....
Опыт таких работ у кого нибудь есть ?
Была ли полезна информация?
Цитата
Понравилась идея заливки пенобетона в какую либо опалубку для утепления существующих зданий.
Думаю, что не менее интересна идея создания легкого алюминиевого вентфасада по Теплому Камню, подобно, как по пеностеклу. В этом случае можно не создавать большой вентилируемый зазор, капилляры Теплого Камня выведут излишки влаги за лето и конструкция могла бы получиться намного проще и дешевле, чем для ват. Фасадная панель, конечно, также предусматривается легкой, типа крашенный металл или алюкобонд. Видится выигрыш и в цене и в качестве. Т.е. прикручиваем направляющие вплотную к ТИК, и навешиваем панели вплотную к ТИК- это принцип. Анкеримся сквозь ТИК к прочной ограждающей конструкции. Что думает сообщество?
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)