Пенобетон на цементе М-400

Пенобетон на цементе М-400
Добрый день, как можно получить качественный пенобетон по классической технологии с использованием цемента М-400?
Была ли полезна информация?
низкое в\ц, ввод пены снизу, краткое время премешивания, многомодальная пористость структуры, белковый ПО, микронаполнитель, углубленная гидратация теста....

..а еще лучше - ну ее нафик эту классику! есть методы получше - практически все то же самое, но на непрерывном изготовлении - на поризаторе.
Была ли полезна информация?
А поподробнее?
Была ли полезна информация?
А это что, извините за цемент такой М400? ПЦ 400Д20 знаю, на нем работаю, а этот даже и не слышал.
Была ли полезна информация?
Совершенно согласен, просто в лом писать всю его одословную было (и как видете это не многих смутило).
Была ли полезна информация?
Ну не знаю, не знаю... Ружинского сообщение удалили.
Была ли полезна информация?
Алексей Алексеевич, а вы попробуйте при одинаковой стоимости. У нас например стоимость (на куб) 340кг. цемента (ПЦ/Б-400 - не хочу искать точные маркировки украинские - шлака 26%) + 260-песка, равна стоимости 280кг.(ПЦ-500 - бездобавочного) + 320кг. песка , при одинаковой плотности получаемого пенобетона. Мы работаем на 400 - м, с 500- м сложности и перебои. Я очень сомневаюсь что на 500-м получится прочнее, при таком количестве.
Была ли полезна информация?
Алексей Алексеич, если монолит - поризатор, если блоки - вибромельница, например, если по-взрослому. Применяйте гидроактиваторы - расход цемент а при качественных инертных меньше 250 кг, прочность 25 кг/см и выше, если еще и пропарка.....За 30 зашккалит легко,отдавать будетеминимум через неделю, с прочностью около 20.
Была ли полезна информация?
Хотите хороший пенобетон? Тогда вода+хим.добавка+цемент+песок смешиваем в скоростном смесителе оборотов где-то на 1000(например Санни-025). А затем полученный раствор смешиваем с пеной в традиционном смесителе(Фомм-Проф 500) Или в поризаторе . Как доказательство следущий факт в войне пенобетоносмесителей
1 первый хорошо делает раствор (нет комочков)
2 второй отлично перемешавает пену с раствором(нет раслоений,"несадит" пену)
Проверенно на практике.
Была ли полезна информация?
А если на скоростной смеситель навесить вибратор, то раствор будет "жирным". Только смесители такие долго не живут :( У Штаермана описана технология с погружными вибраторами. Правда, не припомню дельных советов по извлечению раствора из смесителя, он в холодец мгновенно застывает при отключении вибрации. (не схватывается, а именно "застывает", при малейшем возмущении опять становится подвижным).
Была ли полезна информация?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Хидеоши пишет:
А если на скоростной смеситель навесить вибратор, то раствор будет "жирным". Только смесители такие долго не живут :( У Штаермана описана технология с погружными вибраторами. Правда, не припомню дельных советов по извлечению раствора из смесителя, он в холодец мгновенно застывает при отключении вибрации. (не схватывается, а именно "застывает", при малейшем возмущении опять становится подвижным).
Интересно как погрузить вибратор туда где лопости крутятся.А завибрировать сам смеситель,это другое дело.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Константин Хидеоши!
Я смотрю, Вы и сами поймали вкус темы.
Тема действительно крайне интересная и перспективная.
Так дайте ход, не трите на взлете, на вздохе, на припеве!
А то все трете и трете, стерка скоро сотрется от истирания...

Цитата
А если на скоростной смеситель навесить вибратор, то раствор будет "жирным". Только смесители такие долго не живут

Такие смесители живут годами. За эти годы только на экономии цемента можно десяток таких смесителей менять.
И не верьте сразу Штаерманам - верьте практикам, годами работающим на этих технологиях. Верьте нам, недостойным... И смесители разгружаются на глубокой гидратации ВО ВКЛЮЧЕННОМ СОСТОЯНИИ - в т.ч. и с вибрацией... Это так просто...

Уважаемый Владимир PROF!
Вы сказали почти все правильно.
На этой основе и планировалась в свое время САННИ-НЕО.
Но практика (большая, долгая и рентабельная практика) показывает, что лучше работает вертикальный турбо-миксер с вибрацией и кавитацией. Эт раз. И не наличие комочков определяет процесс, а состояние смеси, близкое к Хидеоши. Глубокая, или углубленная гидратация. Вытягивание максимума геля из цемента, активация поверхности зерен наполнителя и пр. и пр.
Лучше работает бесспорно поризатор по сравнению с горизонтальным тихоходом. Даже сравнивать как-то не этично будет. По очень многим причинам, изложенным в параллельных темах.

Уважаемый Veresk!
Цитата
Алексей Алексеич, если монолит - поризатор, если блоки - вибромельница, например, если по-взрослому.
Не согласен, т.е. поризатор - это усреднение раствора с пеной. Шикарно комплектуется с цеховых условиях с вибромельницей. Спросите у Рязанца...
А в остально - категорически согласен!

Александр
Была ли полезна информация?
Прав ли я в домыслах?Что в гелеобразный раствор сжатый пенный пузырек попадает благодаря центробежной силы .при вращеннии из центральной цасти поризатора и релаксируется в растворе так что наименьшим образом разрывает пленку геля.Так скажем получается эфект газобетона?От этого и прочность.
Была ли полезна информация?
Александр, не верить академикам оснований нет, с их подачи как-никак мы состряпали свой вибросмеситель и на практике убедились, что мысль не просто дельная, а просто золотое дно :) Однако не признать, что вибрация уменьшает срок жизни оборудования было бы неэтично :) Мы пару раз рихтовали и подваривали (оборудованию год всего), а уж про подшипниковые узлы и говорить не приходится! Но эффект превосходит все недостатки вместе взятые :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Хидеоши пишет:
Но эффект превосходит все недостатки вместе взятые
И при каких режимах это происходит, если не секрет, господа ?! Поточнее, если можно.
Была ли полезна информация?
Господа практики! Я боюсь показаться наивным, но..... нормальный скоростной смеситель при своей работе и центробежной силе выдает такие нагрузки на смешиваемую бетонную смесь, что Ваши выбрационные возмущения ничтожны. Берите настоящий смечитель, а не бочку с мотором и не нужно никаких вибростолов с установленным на нем смесителем. А потраченные деньги и нервы.... Короче, не изобретайте велосипед. Вот поризатор - это что то новое, это можно рассмотреть, в чудо юдо смеситель - из литературы фантаста Беляева. Работаем 2 года на смесителе гидроактиваторе со встречными потоками воды и не видим надобности во всех этих вибраторах.
Была ли полезна информация?
:shock: на кой шайтан узбек война... спросите вы у шайтана...
Огромное спасибо всем принимающим учстие в дискуссии, но если не в напряг могет кто нить соизволит скинуть хоть тут, хоть в личку немного конкретики об описываемом оборудовании, хотя бы марки и производителей?
Была ли полезна информация?
Евгений :) Вам виднее с высоты опыта, у меня только литература весьма советских времен и единственный экземпляр для себя, не думаю, что буду возражать!
Была ли полезна информация?
Цитата
Владимир PROF пишет:
Хотите хороший пенобетон? Тогда вода+хим.добавка+цемент+песок смешиваем в скоростном смесителе оборотов где-то на 1000(например Санни-025). А затем полученный раствор смешиваем с пеной в традиционном смесителе(Фомм-Проф 500) Или в поризаторе . Как доказательство следущий факт в войне пенобетоносмесителей
Александр (Теплосбережение), а если я по такой схеме полученный раствор буду смешивать с пеной - лёгкой, как Вы рекомендовали для поризатора, и подам её снизу.
Толк будет или нет? особенно для легких плотностей.
Была ли полезна информация?
Оно конечно понятно, вся кулик свое болото хвалить будет, но может кто-то поделится информацией об использовании поризатора в деле: чье производство, какие детали быстро изнашиваются и т.п., можно в личку.
Была ли полезна информация?
Господа форумчане, ну что мы ходим вокруг да около? Судя по просматриваемости сия тема имеет быть актуальной, особенно для начинающих пенобетонщиков, находящихся на почтительном расстояниии от всяческих химических и технологических изысков, вроде и рад бы поэксперементировать , да нечем...
Любой начинающий сталкивается с проблеммами и з которых: оптимизация инвестиций и технология производства, о сбыте пока молчу, поскольку если продавать путевого нечего то и смысл заморачиваться? Предлагаю детально обсудить именно технологическую линию, взять хотя бы поризатор- все очень, красиво, но как к нему пристроить сухую минерализацию? Думаю с подобными вопросами сталкивались и Уважаемые Мэтры пенобетона, я конечно не хочу их опустить до уровня одноклеточного, но поверьте- и амеба таки делится...
С уважением, Алексей.
Была ли полезна информация?
А вот засорять тему потустороннястями не стоит. Есть ветка и про особенности поризационной технологии, и по сухой минерализации, про оптимизацию где-то попадалось вроде...
Кстати логичнее было бы перед экспериментами как раз таки стать поближе к этим самым химическим и прочим изыскам - проверено, как ни банально это, и на собственном опыте тоже!
Была ли полезна информация?
Так в том то и смысл, что бы свести диалог на волнующие вопросы в одну ветку, ведь не я один тут такой горемыка... И далеко не каждый может себе позволить экскурсы на фирмы- производители, попробовать то да это... Велика Росея, а начинать с чего-то надо, и ой как неохота на чужие грабли вставать, по этому и прошу: кто чем может, выкладывайте...
Была ли полезна информация?
На грабли наступают те кто преобретают оборудование там где делают только оборудование, а не сам продукт этого оборудования.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)