Посоветуйте гиперпластификатор для производства ВНВ с низким содержанием клинкерной части

Посоветуйте гиперпластификатор для производства ВНВ с низким содержанием клинкерной части, производство низкомарочного ВНВ
Посоветуйте гиперпластификатор для ВНВ с низким содержанием клинкерной части
Была ли полезна информация?
Ответы
Андрей Баринов,
Цитата
Можно предположить, чем выше диспергирующая способность пластификатора, тем большую поверхность зерен цемента и других дисперсных минеральных наполнителей он способен для себя "открыть" и тем самым повысить свою собственную эффективность, как пластификатора.
ОК, шагаем далее: чем сильнее пластификатор "диспергирует" поверхность зернышка - тем он сильнее "сдвигает" поверхностные электростатические заряды в ...
а куда?
ИМХО - это хороший вопрос.
куда девается статика при помоле? в заземление? но никто не отменял "сопротивление токам растекания" - соответственно весь заряд не стечет. к тому же допустим перемешивание смеси для СУБ на энергонагруженных смесителях тоже способствует накоплению статического заряда. и таки да - воздух - неполярная среда. пока он не нагружен чем-то еще. допустим самолетом. в конструкции которых в обязательном порядке предусматривают щеточки для стекания электростатического заряда. или взвесью воды, известной нам под названием "облака".
и вот-тут то и появляются полярные свойства неполярных веществ.
и в смеси точно так же - частицы смеси мало того что несут заряд, так это делают еще и крайне неравномерно, частичка песка с левого боку может быть вполне нейтральной, с балластированной поверхностью, которую с превеликим удовольствием смачивает хоть вода, хоть вода с ПАВ, а вот с правого боку в частичке может быть скол с наноскопической трещиной, который с известной долей фантазии можно считать аж конденсатором, обкладки которого (сиречь стенки трещины) заряжены противоположными значениями заряда.
а в целом, в среднем по песчинке - она нейтральна. плюс на минус.
и в этой трещине-конденсаторе сидит защемленный воздух, который выбить можно только приложив существенные Джоули. ничего личного - законы сохранения никто не отменял.
эта частичка-конденсатор как себя поведет?
а встречный вопрос: а в какой среде?
а в среде подобных сущностей!
известное дело - подобное потянется к подобному. разнополярные стороны начнут электростатически притягиваться, чтобы взаимно нейтрализоваться.
но у нас в частичке еще и воздух крепко сидит. и во всех - тоже.
итого частички начнут агрегатироваться меж собой вместе с пузыриками воздуха. который - изолятор.
и ПАВ в этой системе - только усилит электростатические проявления, что замечательно показывает его введение при помоле, если наблюдать волны аэрированного цемента при пневмотранспорте. введение ПАВ сильно продлевает текучее состояние цемента, а затем резко обрушивает - и цемент внезапно становится "мокрый".
хотя по той теории, начало которой Вы изложили - должно быть строго наоборот.
ларчик-то просто открывается. стекание и распределение электрического заряда в системе по поверхности и объему = медленный разряд конденсатора. как совокупности мелких частиц - микроконденсаторов = сигма векторная сумма всех зарядов. итого имеем "слеживание". неважно - цемент, мука, минпорошок, угольная пыль и т.д.
отсюда растут ноги неудаляемым пузырикам воздуха в СУБах, - чем сильнее ПАВ, тем сильнее он сжимает заряды с площади и объема, повышая его значение - тем сильнее это значение (в Вольтах) держит этот пузырек, в условиях неравенства внешнего противоположного по знаку заряда (иначе бы случилось КЗ и пузырек защемленного воздуха спокойно бы оторвался от поверхности Архимедовой силой в мкДж и всплыл бы). и это объясняет удаление пузырька вибрацией (то есть приложением суровых внешних кДж от вибратора к частицам смеси) или некоторыми отдельно взятыми ПАВ или вообще добавками - они (добавки) изменяют электрическую проводимость как среды, так и границы раздела сред "твердое - жидкое", "воздух - твердое", "жидкое - воздух". причем как - ХЗ.
слишком много возможных переменных в ответе на вопрос. характер поверхности твердого, степень вовлеченности воздуха, условия накопления и стекания заряда (вспомнилось залипание мелеющих тел цементом на мелких вибромельницах до прекращения помола вообще - шары как в густом пластилине застревали).

Цитата
"Носителем" текучести в бетонной смеси является вода.
ни разу не факт - от слова "вообще". мой любимый вкусный цемент на заводах замечательно течет вообще без воды - носителем его текучести является воздух в самых что ни на есть диполях. со всеми проявлениями свойств жидкости - волны, капли, струи, пар.
введение воды в сухую "нано" смесь, изначально сотворенную в воздушной атмосфере (есть шалуны, думающие СУБы мешать в вакуум-камере), ни разу не напоминает набегание морской воды на гальку пляжа. не смачивает вода (даже часто с ПАВ) поверхность "гальки" макро-размеров, покрытой "пылью" нано-размеров, в условиях, когда и на "гальке", и на "пылинке" имеются собственные их "одеяла" из более или менее тонкой пленочки воздуха.
толщина пленок воздуха зависит от: а) размера частицы, на "гальке" - тонкие, на "пыли" - чем меньше "пылинка", тем толще пленка воздуха. б) от изначально привнесенного в систему заряда. чем больше подвели энергии - тем толще "одеяла".
оттого и течет свежемолотая мелкодисперсная твердая смесь - толстые "одеяла" воздуха не дают электростатике сначала склеить частички до замыкания, а затем, уже в склеенном состоянии - уравнять = взаимно уничтожить заряд до состояния плотной упаковки частиц по Фулеру.

Антон Жуков,
Цитата
Рецепт низкомарочного цемента на кислой золе с малым содержанием портландцемента (с клинкером лучше но он дефицитен).
нормальный замах, уважаю :)
по мне надо посмотреть в сторону модификации всей системы (я про всю связку физики-химии). ИМХО золу до ввода в смесь надо модифицировать введением что ли электрохимического шлама (по физике - как глина, по химии - электролит на солях щелочных металлов), грубо должны быть ступеньки в районе 0,3 и 5% от золы. или тупо воду (или часть воды, смотреть по химии - чтобы не началось схватывание в смесителе) менять на более агрессивный компонент.
аналогично цементную химию надо "пнуть" - в принципе тем же, вводя цемент после золы и шламом (третьим номером). щелочь вводите? ну известь или каустик?
удачи.
"веГной доГогой идете, товаГищи!!"
"миГ, тГуд, май!!!"
"уГа товаГищи!!"
Была ли полезна информация?
Цитата
по мне надо посмотреть в сторону модификации всей системы (я про всю связку физики-химии). ИМХО золу до ввода в смесь надо модифицировать введением что ли электрохимического шлама (по физике - как глина, по химии - электролит на солях щелочных металлов), грубо должны быть ступеньки в районе 0,3 и 5% от золы. или тупо воду (или часть воды, смотреть по химии - чтобы не началось схватывание в смесителе) менять на более агрессивный компонент.
аналогично цементную химию надо "пнуть" - в принципе тем же, вводя цемент после золы и шламом (третьим номером). щелочь вводите? ну известь или каустик?
По золе я пока понять не могу - почему у америкосов она "полимеризуеться" на щелочах, а у меня только в измельченном виде и только на жидком стекле твердеет - ( возможно отверждает жидкое стекло). Причем если добавлять жидкому стеклу NaOH молотая зола наоборот медленее затвердевает. Единственное что не пробовал так пропаривать. Ну и моя зола с отвала а у них Fly Ash, наверняка электрофильтров. По составу сходны
Изменено: Антон Жуков - 04.05.16 11:53
Была ли полезна информация?
Цитата
Ну и моя зола с отвала
а подробнее? зола чего? сухого удаления или гидро? химия золы есть?
если не копать - зола "с отвала" уже гидратирована, а с электрофильтра - нет.
это то, что на поверхности.
Была ли полезна информация?
С отвала, но там оксида кальция 3% или меньше. Практически идентичен нашим горелыми породами http://www.r-radio.org/himicheskiy-sostav-gorelyh-porod-kuzbassa-i-drugih-ugolnyh-rayonov/
после сушки и помола в бетоне М350 замещает 30-50% (в зависимости от тонины помола) цемента ПЦ500Б с небольшим ростом прочности относительно контрольного, без помола 10% При помоле с водой не схватывается при хранении
Изменено: Антон Жуков - 04.05.16 14:53
Была ли полезна информация?
Антон Жуков,
а более актуальной химии нет?
с тем что есть - это тупо пуццолановая добавка в цемент.
для дальнейшего снижения его содержания уже не хватит щелочной фазы C2S. нужна тогда другая среда источника твердения. допустим ферроалюмосиликаты.
или мешать на кремнефтористом натрии.
смотри:
пути по большому всего 2:
а) базироваться на химии цемента и растить цементные камни;
б) искать другой источник твердения - в алюмосиликатах жидкого стекла или еще где.

в первом случае 50% добавки золы (ну 70 - теоретический предел) поставят каком всю технологию в зависимость от химии конкретной партии цемента. чуть опустилась активность - пошел брак.
не то что по периодам - по силосам отпуска будут разные результаты.

во втором случае никакого готового результата не будет. брать толковых химиков и искать. но можно получить очень финансово вкусные результаты. но одной золы мало - надо еще активный компонент, один или два. трудный путь.

посмотри просто составы - что на чем замешивают:
СП 52-110-2009 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ, ПОДВЕРГАЮЩИЕСЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ПОВЫШЕННЫМ И ВЫСОКИМ ТЕМПЕРАТУРАМ (см. табл. 5.1 - по составу) http://files.stroyinf.ru/data1/56/56495/#i485734
Была ли полезна информация?
Цитата
а более актуальной химии нет?
Больше анализов нет
Была ли полезна информация?
Антон Жуков,
Цитата
Больше анализов нет
не верю.
за советские годы местные политехнические институты и студенты перекопали наверное пол-СССР в материалах для дипломов.
я сам писал диплом о бетоне с золой-уноса и котельным шлаком в тонкостенных не армированных изделиях. брал в библиотеке подшивки с химией не то что по предприятиям - по отвалам. скоро праздник - пару коньяка, и в местные ВУЗы за подсказками.
Была ли полезна информация?
Минералогического анализа нет, уже расспрашивал всех, в отделе переработки вторесурсов электрокомпании максимум по оксидам - тоже самое что и высылал ранее. Во всех регионах есть элементы своей культуры. У нас все архивы выкинули или уничтожили. У меня самого половина книг в библиотеке с помойки
Была ли полезна информация?
плохо :(
тогда только методом перебора :(
Была ли полезна информация?
markonx,
Не посоветуете ли литературу, в которой описываются эти трещины-конденсаторы...
Собственно для начала хотелось бы иметь представление о величине эл потенциалов.
Была ли полезна информация?
Андрей Кондратьев,
это не литература. это ХИСИ и преподаватели. такие как профессор Отар Петрович Мчедлов-Петросян, профессор Ушеров-Маршак Александр Владимирович и некоторые другие.
о внутренней электростатике тогда говорилось (весьма осторожно, после "официальной" части лекционного материала, и чаще всего не с кафедры) как о предполагаемой, но не исследованной вещи, как о теме будущих (весьма далеко) диссертаций и соисканий.
насколько знаю - подобные исследования проводились в отношении угольной пыли (которая склонна самовзрываться и в мельницах, и в бункерах, и даже в трубопроводах и горелках).
но точно сказать - не могу.
тема одно время поднималась на руцементе - искались пути борьбы с упомянутым залипанием мелющих тел "мокрым" сухим цементом, тогда и вспомнилось.

если есть действующие преподаватели - велкам. производственники борются с внутренней электростатикой кто во что горазд, а ведь дисперсные сухие среды - это громадный пласт материалов - и пищевых, и растительных, и металлических, всяких порошков и тонко молотых субстанций. насколько мне известно - кроме внутренних исследований на предприятиях (считай обобщения эмпирически найденных способов) - стройной теории нет.
Была ли полезна информация?
markonx, Электростатику вообще в отдельную тему вынесли. Электрофорная машина практически не изучается. В физике трение не зависит от площади. Конденсатор по факту хранит заряд в диэлектрике а согласно учебнику на обкладках. При трении выделяется весь спектр полей - гамма, бетта, рентген и тп. Так что немудренно. Если не веруешь в искривление пространства и бабаек нарекут лжеученым.

На своей мельнице резиновые гофротрубки менял на пожарные шланги - от них бьет так электростатикой что рука немеет .

В сети есть опыт энтузиаста Кунгурова - гоняют сухую пшеничную муку по кругу вентиляторов от печки автомобиля ваз - сьем с металлических пластин 60% от затрат электроэнергии на привод вентилятора .

И кстати - у Новосибирского Николаева, покойного, есть вентилятор, без лопастей но двигающий воздух, поток очень большой - аппарат похож на трубу диаметром с ведро, прикрыт газетой - кнопку нажимаем и газета трепещиться как флаг в горизонте.
Изменено: Антон Жуков - 06.05.16 10:51
Была ли полезна информация?
Цитата
С отвала, но там оксида кальция 3% или меньше. Практически идентичен нашим горелыми породами http://www.r-radio.org/himicheskiy-sostav-gorelyh-porod-kuzbassa-i-drugih-ugolnyh-rayonov/
после сушки и помола в бетоне М350 замещает 30-50% (в зависимости от тонины помола) цемента ПЦ500Б с небольшим ростом прочности относительно контрольного, без помола 10% При помоле с водой не схватывается при хранении

Антон, с Вашей кислой золой pH в бетоне не будет поддерживаться на достаточно высоком уровне. Если даже в начале Ваш бетон наберет какую-то прочность, то в долгосрочной перспективе однозначно будет сброс из-за отсутствия продуктов реакции при высоком количестве воды затворения.
У Тейлора читал про увеличение активности стекол сульфатом кальция.

www.allbeton.ru/wiki/Химия_цемента_(тейлор)
Была ли полезна информация?
Алексей Овчинников, Тобишь гипсов - за счет увеличения щелочности среды.
Читал что щелочность влияет на коррозию арматуры, но цемент то более плотный получаеться! Да и ВНВ на том же песке не теряет со временем прочность.

Есть у меня кубик 50 немолотого цемента 50% тонкомолотой золы, уже 2 год лежит. Проверю однажды.
Была ли полезна информация?
Прочность клея зависит от количества и качества химических связей. Не будет в достаточном количестве ионов щелочных и щелочноземельных металлов-не будет ни ионной, ни, тем более, ковалентной связи. Единственная сила связующего молекулы Вашей золы будут силы Ван-дер-Вальса.
Была ли полезна информация?
Немного неправильно сформулировал, естественно будут и ионные и ковалентные связи, но преобладать будут более слабые силы- силы Ван-дер-Вальса.
Была ли полезна информация?
Цитата
ОК, шагаем далее: чем сильнее пластификатор "диспергирует" поверхность зернышка - тем он сильнее "сдвигает" поверхностные электростатические заряды в ...
а куда?
Совсем не обязательно то, что чем выше диспергирующая способность пластификатора, тем "сильнее он сдвигает поверхностные электростатические заряды". Кроме самой силы важно точность ее приложения. Можно сколько угодно с большим усилием и без особого успеха бить по гайке молотком, а можно просто взять нужного размера гаечный ключ. Кстати гаечный ключ должен быть именно определенного размера, иначе тоже будет не успех.
Цитата
и в смеси точно так же - частицы смеси мало того что несут заряд, так это делают еще и крайне неравномерно, частичка песка с левого боку может быть вполне нейтральной, с балластированной поверхностью, которую с превеликим удовольствием смачивает хоть вода, хоть вода с ПАВ, а вот с правого боку в частичке может быть скол с наноскопической трещиной, который с известной долей фантазии можно считать аж конденсатором, обкладки которого (сиречь стенки трещины) заряжены противоположными значениями заряда.
а в целом, в среднем по песчинке - она нейтральна. плюс на минус.
и в этой трещине-конденсаторе сидит защемленный воздух, который выбить можно только приложив существенные Джоули. ничего личного - законы сохранения никто не отменял.
А так ли уж значим заряд от скола с наноскопической трещиной на песчинке макроразмеров, и количество защемленного воздуха в этой трещине? Большой вопрос? И стоит ли над этим "заморачиваться"? Ведь при перемешивании в высокоподвижные смеси с ПАВ может случайно (без контроля) вовлекаться от 5 до 15% воздуха.
Цитата
Цитата
"Носителем" текучести в бетонной смеси является вода.
ни разу не факт - от слова "вообще". мой любимый вкусный цемент на заводах замечательно течет вообще без воды - носителем его текучести является воздух в самых что ни на есть диполях. со всеми проявлениями свойств жидкости - волны, капли, струи, пар.
Ну да обладает некоторой текучестью. Но опять причем здесь диполи, заряды. Частицы цемента и воздух образуют аэрозоль - стабильный некоторое время. Этот аэрозоль и обладает текучестью и пр. Чем меньше частицы дисперсной фазы (цемента), тем ниже седиментация их в дисперсионной среде (воздухе). Чем ниже седиментация, тем устойчивей аэрозоль. Частицы цемента достаточно мелкие, чтобы образовывать устойчивый аэрозоль с воздухом, несмотря на высокую разницу в плотности. И хотя этот аэрозоль обладает текучестью, если в него ввести более крупные твердые зерна песка и щебня он вряд ли сможет обеспечить подвижность такой смеси. Поэтому все-таки вода является "носителем" текучести в бетонной смеси.
Цитата
введение ПАВ сильно продлевает текучее состояние цемента, а затем резко обрушивает - и цемент внезапно становится "мокрый".
хотя по той теории, начало которой Вы изложили - должно быть строго наоборот.
Цитата
слишком много возможных переменных в ответе на вопрос. характер поверхности твердого, степень вовлеченности воздуха, условия накопления и стекания заряда (вспомнилось залипание мелеющих тел цементом на мелких вибромельницах до прекращения помола вообще - шары как в густом пластилине застревали).
С "мокрым" цементом тоже все спорно. Аэрозоль из цемента и воздуха теряет текучесть, в результате седиментации коагулятов из частиц цемента. Величина коагулятов при которой, начинается активная седиментация, возможно, зависит от силы трения между частицами цемента. Сила трения между частицами цемента с ПАВ меньше, чем между "чистыми" зернами цемента. Поэтому аэрозоль с содержанием ПАВ сохраняет стабильность и текучесть дольше, но и коагуляты образуются крупнее, которые сложнее разрушить и привести систему опять в подвижное состояние. Причем, возможно, частицы цемента сохраняют подвижность относительно друг друга внутри коагулята не разрушая его, отсюда и эффект "пластилина".
Была ли полезна информация?
markonx,

Поясните, пожалуйста, о какой величине электрических потенциалов идёт речь?

Помнится иногда свежемолотый материал не имеет чёткой границы раздела с воздухом.
Ясно, что это электростатика, но ведь там потенциалы велики. В трещине наноразмеров должен быть простой пробой воздушного промежутка "конденсатора" уже при мизерных долях вольта... Если это конденсатор, а не гегерирующий элемент. Или на наноуровне пробоя по какой-то причине не бывает?
Была ли полезна информация?
Говоря о гиперпластификаторах, предполагается введение их непосредственно в бетон. Что касается помола, а в частности производства ВНВ стоит упомянуть термины модификатор или интенсификатор. Зачастую это многокомпонентные системы. В зависимости от задаваемых характеристик дозировка варьируется от сотых до десятых % от массы перемалываемого продукта. Наиболее эффективными являются интенсификаторы на поликарбоксилатной основе,в большей степени влияющей на активность вяжущего из-за своей водоредуцирующей способности. Помимо этого, такие добавки уменьшают энергозатраты при помоле за счет, препятствия агрегации частиц вяжущего и устранения их налипания на поверхность футеровки мельницы и мелющих тел.
Была ли полезна информация?
Это что за материалы? конкретные названия есть
Изменено: Антон Жуков - 17.05.16 12:35
Была ли полезна информация?
Андрей Кондратьев,
сорри за тормоза с ответом:
по существу ответить нечего. все на словах и на наблюдениях в производстве. то, что сыпучая среда - не батарейка - спорно. к примеру на разгрузке муки пневмой муковоз буквально притягивает на себя пыль со всего - несмотря на то, что висит заземлитель (сопротивление растеканию заряда высокое).
пробой тоже наверняка есть - но обосновать не могу.
Была ли полезна информация?
Цитата
А так ли уж значим заряд от скола с наноскопической трещиной на песчинке макроразмеров, и количествозащемленного воздуха в этой трещине?
количество воздуха, помноженное на количество частиц и их удельную поверхность на практике оказывается очень существенным. Воздух защемляется на песке, на наполнителях. С одной стороны микроскопические пузырьки воздуха являются "подшипниками" и улучшают реологию. Вместе с тем, частицы минералов, облепленные воздухом, могут иметь не расчётную плотность, а воздух не даст полного контакта с водой и цементом.
В самоуплотняющихся бетонах на начальнйо стадии происходит активный выход воздуха, видны прям мельчайшие пузырьки - доли миллиметра. В зависимости от вязкости смеси, активности цемента и пластификатора, на поверхности бетона может образовываться пена один-два сантиметра - воздух выносит мельчайшие частицы, придавая им положительную плавучесть. Если состав быстро густеет, то содержание воздуха в толще бетона неравномерное, градиентом. Поверхность схватывается коркой, которую пузырьки не в состоянии пробить.
Плюс мехактивация, статика и анионы - в итоге моногомерный массив факторов, который не в состоянии просчитать современные ЭВМ
Была ли полезна информация?
Цитата
Андрей Кондратьев ,
сорри за тормоза с ответом:
по существу ответить нечего. все на словах и на наблюдениях в производстве. то, что сыпучая среда - не батарейка - спорно. к примеру на разгрузке муки пневмой муковоз буквально притягивает на себя пыль со всего - несмотря на то, что висит заземлитель (сопротивление растеканию заряда высокое).
пробой тоже наверняка есть - но обосновать не могу.
Даже не доказывания существование + и - в природе, земля акцептор зарядов, цементовоз тоже акцептор зарядов. Заряды набирает цемент. Также в конденсаторе заряд храниться в "диэлектрике". Это все в простых опытах на самодельном конденсаторе проверяться. Диэлектрические прослойки можно спокойно снимать и хранить как "батарейки". Воздух тоже способен хранит заряды.

Можно попробовать подать на цементовоз очень высокое напряжение но при очень малом токе - наверняка появяться какието новые эффекты, по износу, по движению материала. Можно поставить токосъемники на поток цемента, что правда может быть очень опасно для жизни
Изменено: Антон Жуков - 18.05.16 4:26
Была ли полезна информация?
интересная тема, начинали с пластификатора, а заканчиваете электрохимией.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)