Термоактивированная зола-уноса

[ Закрыто ] Термоактивированная зола-уноса
Предложили золу. Занимаемся производством тротуарной плитки вибропрессованной. В жестких смесях она применяется? Менеджер говорит,что заменяете часть цемента и начинаете экономить. Как это скажется на морозостойкости и прочности изделия?

Оксид Содержание, мас.%
SiO2 50
AL2O3 39,3
FeO+FE2O3 4,6
CaO 2,7
MgO 0,5
TiO2 1,4
Na2O+K2O 1,1
SO3 0,1
п.п.п. 2,5
Была ли полезна информация?
Ответы
Если зола уплотняет матрицу цементного камня и вообще всей упаковки, то ни о какой потере морозостойкости думать не придется. Если минеральная добавка сильно раздвигает цемент - все опасения очевидны. Что делали в 80е годы ? - учитывали ли этот фактор? - никто не знает.
В данном случае я так же склонен считать, что лучше обойтись воздухововлекающими добавками. Но по причине того, что данная зола обычно идет очень загрязненной.
До сих пор не могу получить ответ - почему её назвали "термоактивированной"? - то ли менеджеру так понравилось, то ли действительно её дополнительно прокаливали?
Была ли полезна информация?
Цитата
Если зола уплотняет матрицу цементного камня и вообще всей упаковки, то ни о какой потере морозостойкости думать не придется.
Это же какого размера должны быть частицы золы, чтобы зола уплотняла цементный камень?
Была ли полезна информация?
Цитата
Все эксперименты по применению минеральных добавок для производства тротуарных плит были произведены еще в СССР, году так в 80-м.
Результат по морозостойкости изделий был удручающим.
Все испытуемые добавки снижали морозостойкость при равном расходе цемента даже при 5% содержании.

Очень интересно!

Знаю одно производство облегченной фасадной плитки, в которой используют золу уноса ТЭС. Зола улучшает реологию массы, существенно облегчает изделие, практически без снижения прочностных характеристик, по сравнению с ВВ добавками.
Один из домов, облицованный этой плиткой лет 5-6 назад, стоит на въезде в крупный город. Проезжал на позапрошлой неделе - плитка на месте.
В данном случае зола (непростая) используется как добавка улучающая свойства изделия.

Знаю также одного крупного производителя ССС, который в своих изделиях использует золу в достаточно большом количестве (отделение подготовки золы имеет производительность 20т/час.)
Здесь зола в первую очередь - снижает себестоимость, заменяет часть вяжущего и несколько улучшает х-ки раствора (водоудерживающую способность, реологию и др.).

НО зола по 1400р за тонну???!!! .... Тянет нецензурно выругаться!
Все ТЭС платят деньги за образованные отходы, за золу которую они сбрасывают на золоотвал. Если бы всю образующуюся золу можно было бы куда-то использовать, это существенно сократило нагрузку на экологию и сократило бы экологические платежи. Т.е. ТЭС должно доплачивать, если вы золу забираете.

Цитата
Это же какого размера должны быть частицы золы, чтобы зола уплотняла цементный камень?

Основная масса частиц золы улавливаемой в электрофильтрах - имеет размер менее 100мкм, средний размер около 40-50мкм. Причем, в некоторых системах золоулавливания есть возможность произвести отбор либо более мелких либо более крупных частиц.
Изменено: Кирилл Ко - 06.03.15 11:38
Была ли полезна информация?
Цитата
Основная масса частиц золы улавливаемой в электрофильтрах - имеет размер менее 100мкм, средний размер около 40-50мкм. Причем, в некоторых системах золоулавливания есть возможность произвести отбор либо более мелких либо более крупных частиц.
Ну и каким образом частицы золы с таким средним размером будут уплотнять цементный камень.
Была ли полезна информация?
не цементный а бетонный камень, уплотняет все что больше и меньше цемента, я так понимаю. ну и конечно подбор правильный тоже нужен - уплотнять массив можно валунами а вот блок фбс уже не получиться.


вот из книги
Исследовано влияние гранулометрического состава шлакового песка на прочность и морозостойкость мелкозернистого шлакозолобетона и разработаны треугольные диаграммы подбора состава бетона из трех фракций шлакового песка. Установлено, что оптимальные грансоставы заполнителя для мелкозернистых шлакозолобетонов отличаются от рекомендаций ГОСТа 8736-85 по зерновому составу песка (мелкого заполнителя) в бетонах и позволяют снизить водопотребность бетонных смесей и за счет этого повысить прочность на 20 и более процентов. Исходя из проведенных исследований рекомендуется производить гранулирование и дробление шлака на ТЭС таким образом, чтобы шлаковый песок состоял из 2-х фракций: крупной, с размером зерен более 1,2 мм (до 5 мм) - 60 - 80% и мелкой - с размером менее 0,315 мм - 20-40%.
Была ли полезна информация?
Цитата
не цементный а бетонный камень
Бетонный камень - это что?
Была ли полезна информация?
Влезая в интелллектуальный спор в качестве дилетанта, сразу скажу: насколько я помню, размер инертных для обеспечения плотной упаковки должен отличаться примерно в 6,46 раза. Значит, при среднем размере частиц цемента 20 мкм, зола нужна порядка 130 мкм.
Была ли полезна информация?
Цитата
моя добавкаиз золы 50% цемента замещает с небольшим ростом прочности, это существенные деньги т.к. она дешевле цемента и микро кремнезем не нужен
Не убедительно
Смахивает на рекламу.
Есть объективные данные?
Была ли полезна информация?
Цитата
насколько я помню, размер инертных для обеспечения плотной упаковки должен отличаться примерно в 6,46 раза. Значит, при среднем размере частиц цемента 20 мкм, зола нужна порядка 130 мкм.
6,46 - это для идеальных сферических тел. Для реальных тел будет существенная поправка и может выйти и 200 мкм и более. А это уже нижняя фракция песка.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Основная масса частиц золы улавливаемой в электрофильтрах - имеет размер менее 100мкм, средний размер около 40-50мкм. Причем, в некоторых системах золоулавливания есть возможность произвести отбор либо более мелких либо более крупных частиц.
Ну и каким образом частицы золы с таким средним размером будут уплотнять цементный камень.
А кто точно знает, какой у этой, конкретно, золы фракционный состав?
Я уже сказал - или уплотнение или раздвижка ( разуплотнение). Все зависит от размеров цемента и размеров минеральной добавки, соотношения их размеров, точнее + соотношения объемов. Есть же золы и тонкодисперсные, а есть фракционированные, где микросферы ловят.. и там есть крупный размер - 100мкм и выше. Просто так подсыпать золы - это гадание на гуще. Необходимо все проанализировать, просчитать, откорректировать на сухую соотношения. Вот таким образом можно получить уплотнение и цемента и граничных с цементом фракций наполнителя.
Относительно уплотнения "бетонного камня". Коллега немного терминологию надкусил, но мыслит правильно. Если в наполнителях объем пустоты больше, чем объем цемтеста ( особенно этим отличаются жесткие смеси), то в такой бетон заложена деффектность со всеми вытекающими. Если есть пустота, её можно заполнить и золой в т.ч. Не обязательно и даже не желательно - цементом. Его и так хватает обычно с избытком.

Когда говорят "отработанный состав" - это еще не означает, что он полностью проработан с точки зрения гранулометрии. Как правило, оказывается, что прибавка золы к цементу ( а не замещение) не увеличивает выхода ( объема бетона). Т.е. зола до-заполняет бетон.
Была ли полезна информация?
Тема вышла за пределы названия (Топа), за это перенесена и переименована.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
моя добавкаиз золы 50% цемента замещает с небольшим ростом прочности, это существенные деньги т.к. она дешевле цемента и микро кремнезем не нужен
Не убедительно
Смахивает на рекламу.
Есть объективные данные?

только личные опытные, местных бетонщиков и шлакоблочников
Была ли полезна информация?
Цитата
А кто точно знает, какой у этой, конкретно, золы фракционный состав?
Вот и ответ на вопрос. Никто заранее не знает фракционный состав золы, а самое главное, что производителю золы это на фиг не нужно.
Цитата
Просто так подсыпать золы- это гадание на гуще.
С этим полностью согласен.
Цитата
Необходимо все проанализировать, просчитать, откорректировать на сухую соотношения. Вот таким образом можно получить уплотнение и цемента и граничных с цементом фракций наполнителя.
Анализировать это хорошо, только вот затратно. Чтобы определить фракционный состав золы и цемента, нужно дорогостоящее оборудование и высокооплачиваемый специалист. Фракционный анализ делать придется постоянно, потому что зола - это отход и ее гран состав может постоянно и не предсказуемо меняться. А самое главное анализ фракционного состава золы и цемента делается постфактум, после их приобретения. И так может получиться, что зола и цемент в любых соотношениях будут давать разуплотнение. И что тогда делать с золой? Выкидывать?
Цитата
Есть же золы и тонкодисперсные
Можно привести конкретный пример (желательно с ценой и фракционным составом).
Цитата
Если есть пустота, её можно заполнить и золой в т.ч. Не обязательно и даже не желательно - цементом.
А чем цемент плох?
Цитата
Когда говорят "отработанный состав" - это еще не означает, что он полностью проработан с точки зрения гранулометрии. Как правило, оказывается, что прибавка золы к цементу ( а не замещение) не увеличивает выхода ( объема бетона). Т.е. зола до-заполняет бетон.
Отработанный состав - это состав из которого получается продукция с качеством соответствующим ГОСТ. Зачем делать более дорогую продукцию с качеством выше ГОСТ. Имхо, это расточительность. Вы лучше приведете пример более дешевой продукции, но с качеством соответствующим ГОСТ. Я сомневаюсь, что Вы сможете привести пример снижения себестоимости вибропрессованой тротуарной плитки, применяя для ее изготовления золу.
Была ли полезна информация?
Золу с отвало - сложно транспортировать по ленте и дозировать из за влажности, вот это проблема
Была ли полезна информация?
В своём предыдущим посту в этой теме я давал ссылку на книгу.
Таблица 6
Водопотребность цементно-зольных смесей
Цемент: СЕМ I 32,5R ---- Водопотребность, % 26,1
Цемент: СЕМ I 32,5R (80%) + зола-уноса,
остаток на сите 0,045 мм - 3,7% (20%) --- Водопотребность, % 24,6
Цемент: СЕМ I 32,5R (80%) + зола-уноса,
остаток на сите 0,045 мм - 40,3% (20%) --- Водопотребность, % 25,9
Я, допустим, сомневаюсь, что пуццолановая реакция пройдёт хотя бы частично.
А значит исходя из выше указной таблицы, водопотребность не уменьшится с 26 до 24, а на оборот увеличится до 30 (к 80 гр.цемента 24.6 гр.воды)
На выходе получаем менее плотный и морозостойкий цементный камень.
Была ли полезна информация?
А кто сказал, что обязательно продукция будет дороже? - может прибавка прочности позволит уменьшить толщину? Ну а будет лучше - значит качеством будет конкурировать. Я знаю много случаев, когда укладчики днем с огнем ищут высокое качество для крутого клиента, которому стоимость не важна, но надо чтобы за качество отвечали головой.... И еще не факт, что большое количество цемента (допустим, в "отработанном составе") удовлетворит в изделии требованиям ГОСТ дней через 60 или 90...
Большое количество цемента может навредить еще хуже, чем грязная зола. Чем больше цементные прослойки, тем сильнее усадка ( к вопросу "чем цемент плох?"). На каком-то небольшом проценте, при больших дозировках цемента, даже простое замещение способно дать больше прочности для бетона, чем на 100% цементе, без минеральной добавки. Во-первых из-за снижения усадки, во-вторых ( особенно для литьевых составов) - из-за лучшей реологии ( пластификации) добавки с ПАВ, нежели у цемента. И это даже для золы, имеющей похожий с цементом средний размер.
При недостатке объема цементного теста - тем более нужна зола или т.п.
насчет высокодисперсных зол - это пример из работы за границей. У америкосов такой много. D50 - 10мкм , а есть и D80 - 5мкм. Почти микрокремнезем. Я видел отсепарированную отечественную с такими же показателями.
Видел и грансоставы нашей золы на лазерном анализаторе - можно работать было бы с очень высоким эффектом, но все портит загрязненность.
И самое главное - указанный (как пример )средний размер золы в 40-50мкм (с точки зрения подбора грансостава компонентов) - может прекрасно подходить под энную часть цементов, имеющих высокую удельную поверхность. Их средний размер как раз там, где надо, чтобы использовать золу как граничную фракцию для цемента. Вот в этом случае и находится реальная польза применения отечественной золы унос (это такая же "каменная мука"). Не все цементы таковы, но они есть в готовом виде. + К сожалению, многие наши цементные заводы заведомо бадяжат именно бездобавочные. Тут тоже еще одна причина неудачного использования золы.

Я сторонник грамотного домола крупных цементов. Например - Старый Оскол. Клинкер очень хороший, позволяет заводу выдавать марку 500 на 3200-3400см2/г удельной. (обычно - стабильно выдают. но в прошлом году набезобразничали в начале сезона - совсем сильный недомол был). Но из него до-измельчением можно вынуть намного больше и заместить или добавить - той же золой, смотря какая задача имеется. Т.е в принципе - использование золы возможно и даже с пользой во всех аспектах - и по качеству и по экономике. Только надо понимать что к чему с пользой отнесется, а что во вред.
Еще раз выскажу - самое неприятное от золы - это загрязнение. А так бы работать с ней и работать.
Это очень мощный ресурс с высоким потенциалом. Пока что её, чумазую, могут переварить в большом объеме только цементники.
так что работаю больше с силикатами и карбонатами.
Была ли полезна информация?
Цитата
Анализировать это хорошо, только вот затратно. Чтобы определить фракционный состав золы и цемента, нужно дорогостоящее оборудование и высокооплачиваемый специалист. Фракционный анализ делать придется постоянно, потому что зола - это отход и ее гран состав может постоянно и не предсказуемо меняться. А самое главное анализ фракционного состава золы и цемента делается постфактум, после их приобретения. И так может получиться, что зола и цемент в любых соотношениях будут давать разуплотнение. И что тогда делать с золой? Выкидывать?
.
Беру не дорого )))) А анализировать можно и без учета фракционного состава. На соотношениях объемов наполнителей, приводя их к минимальной пустотности в смеси. Это совсем не затратно и работает реально на реальных ( "каких есть" ;) наполнителях. И если с одним цементом будет слишком хорошо, то не факт, что просто убрав его будет стабильно-по-госту. Вот тут и нужна зола или т.п.
Изменено: best - 06.03.15 21:45
Была ли полезна информация?
Цитата
может прибавка прочности позволит уменьшить толщину?
Уменьшить толщину вибропрессованной плитки - каким образом?
Цитата
Я знаю много случаев, когда укладчики днем с огнем ищут высокое качество для крутого клиента, которому стоимость не важна, но надо чтобы за качество отвечали головой..
В цифрах это можно выразить? Плитку с какими параметрами ищут укладчики?
Цитата
Большое количество цемента может навредить еще хуже, чем грязная зола. Чем больше цементные прослойки, тем сильнее усадка ( к вопросу "чем цемент плох?").
Какие толстые цементные прослойки? Сами пишете, что в жестких смесях недостаточно цемента чтобы заполнить все пустоты заполнителя, значит и цементные прослойки минимальные.
Цитата
На каком-то небольшом проценте, при больших дозировках цемента, даже простое замещение способно дать больше прочности для бетона, чем на 100% цементе, без минеральной добавки. Во-первых из-за снижения усадки, во-вторых ( особенно для литьевых составов) - из-за лучшей реологии ( пластификации) добавки с ПАВ, нежели у цемента. И это даже для золы, имеющей похожий с цементом средний размер.
Это о вибропрессованной плитке или уже о чем-то другом?
Цитата
насчет высокодисперсных зол - это пример из работы за границей. У америкосов такой много. D50 - 10мкм , а есть и D80 - 5мкм. Почти микрокремнезем.
В Америке не был, а вот в журнале "Цемент" читал, что такая зола стоит дороже цемента. Возможно, врут.
Цитата
Я видел отсепарированную отечественную с такими же показателями.
Опять же, кто предлагает такую золу, на каких условиях и по какой цене.
Цитата
И самое главное - указанный (как пример )средний размер золы в 40-50мкм (с точки зрения подбора грансостава компонентов) - может прекрасно подходить под энную часть цементов, имеющих высокую удельную поверхность.
Интересно, кто у нас в стране выпускает цемент со средним размером зерна 4-8 мкм?
Была ли полезна информация?
Не 4 пусть. а хоть 8-9... Это примеры Немецкого, Датского, Турецкого и Болгарского цемента (что знаю). Ну и домол своих, крупных, где средняя около 20мкм. Оценка по паспортным от удельной в 4200-4600см2/г (это для 8мкм) Наши близко по удельной - Воскресенск, Мордва... может сейчас Щурово, давно не интересовался...
Сепарированную золу предлагали ребята с Дзержинска ( Моск. обл.) давно это было . лет пять назад. цену точно не помню.
Но не дороже посредников на золе. Это точно.
Зола у америкосов ценится высоко. И есть за что - активная, мелкая , чистая. Эффект с ней выгодный. Потому и ценится. Они же не совсем тупые.... Скумекали как все сложить вместе.
По толстым прослойкам - это когда вы спрашиваете " а чем плох цемент?", т.е. как бы "чем плохо заполнить остаток пустоты дополнительным цементом (?)". Тогда и получаются "толстые прослойки". Что и есть плохо
Жесткие смеси отличаются "тощестью", т.е. малым расходом цемента и недостатком пылевидки. Отсюда - надо очень мощно трясти для достижения высокой плотности. Но не надо всю пустотность заполнять цементом. Можно и золой или т.п. добавить, если знать сколько и чего. Тогда самый дохлый вибратор справится с задачей уплотнения.
И по "крутому клиенту" - чем качественней, тем лучше. Плитку ищут для них именно по этому параметру - берут самое качественное (прочность, морозостойкость и т.д.) из имеющегося.
Самое смешное, что литьевая плитка, сделанная по максимуму, грамотно (не "армян-фильм", а , допустим, собранная на порошковом смеси) - будет однозначно лучше вибропрессованной. Марка 1000 - без проблем, только плати. И толщина там нужна совсем небольшая. Вот где затраты снижаются на м2. А чтобы не выскакивала - площадь надо использовать. Хоть 20мм лей.
Уменьшить толщину вибропрессованной можно, если нужно и если это оправдано. Думаю, что уж на пару см пресса могут регулироваться по ходу пуансона, а матрицы по высоте тоже разные бывают. Была 80 или 100мм, а стала - 65, допустим. Разве нет таких матриц для брусчатки? Не вижу проблемы.
Изменено: best - 07.03.15 1:10
Была ли полезна информация?
А в плитку полимерные смолы разве не добавляете - от 1 до 5кг на тонну по цементу - она же полностью закроет поры, поднимет истираемость и морозостойкость, и глянец
Изменено: AZhaK - 07.03.15 5:50
Была ли полезна информация?
Цитата
Это примеры Немецкого, Датского, Турецкого и Болгарского цемента
Я так полагаю при нынешнем курсе евро все вибропрессовальщики толкаются в очереди за таким цементом ;).
Цитата
Ну и домол своих, крупных, где средняя около 20мкм.
Значит чтобы эффективно использовать золы нужно приобрести не только лазерный гранулометр, но и помольное хозяйство. Что еще нужно?
Цитата
Сепарированную золу предлагали ребята с Дзержинска ( Моск. обл.) давно это было . лет пять назад. цену точно не помню.
Но не дороже посредников на золе. Это точно.
Во-первых, сомневаюсь, что не дороже, во-вторых, у "посредников на золе" в Моск. обл. цена доходит до 2500 руб/т (с доставкой), что тоже, имхо, не дешево.
Цитата
По толстым прослойкам - это когда вы спрашиваете " а чем плох цемент?", т.е. как бы "чем плохо заполнить остаток пустоты дополнительным цементом (?)". Тогда и получаются "толстые прослойки". Что и есть плохо
Не очень понятно. Если заполняется пустота, то с чего будут расти прослойки цементного теста между зернами заполнителя? Имхо, пока не заполнится все пустоты межзернового пространства, прослойки цементного теста между зернами заполнителя увеличиваться не будут.
Цитата
Тогда самый дохлый вибратор справится с задачей уплотнения.
А что делать с уже приобретенным вибропрессом? Сдать в утиль?
Цитата
И по "крутому клиенту" - чем качественней, тем лучше. Плитку ищут для них именно по этому параметру - берут самое качественное (прочность, морозостойкость и т.д.) из имеющегося.
Самое смешное, что литьевая плитка, сделанная по максимуму, грамотно (не "армян-фильм", а , допустим, собранная на порошковом смеси) - будет однозначно лучше вибропрессованной.
Как правило, криворукие укладчики, свое отсутствие знаний о том, как должна быть устроена дорога (основание, водоотвод, профиль дороги и т.д.) валят на качество плитки. При правильном устройстве дороги, любая тротуарная плитка с качеством по ГОСТ пролежит 30-50 лет. А в воде и грязи, и плитка марки 1500 долго не пролежит.
Цитата
Марка 1000 - без проблем, только плати. И толщина там нужна совсем небольшая. Вот где затраты снижаются на м2. А чтобы не выскакивала - площадь надо использовать. Хоть 20мм лей.
Уменьшить толщину вибропрессованной можно, если нужно и если это оправдано. Думаю, что уж на пару см пресса могут регулироваться по ходу пуансона, а матрицы по высоте тоже разные бывают. Была 80 или 100мм, а стала - 65, допустим. Разве нет таких матриц для брусчатки? Не вижу проблемы.
Этому есть обоснование, подкрепленное расчетом? Или опять бла-бла-бла.
Была ли полезна информация?
По порядку.
Цементы с удельной в 4200-4600 - не такая уж редкость для наших заводов. Я говорю об технической стороне дела. Если вас интересует сравнивать ценники - это без меня. Полгода назад вашего коммента и быть не могло.
Чтобы эффективно использовать любой тонкодисперсный продукт, надо хоть что-то о нем знать. вы сами соглашались. Я сторонник домола цемента и считаю это оправданным.
Мне мало известны аппетиты московских маннагеров-посредников. Да и не интересны. Но есть бородатый анекдот, когда один малиновый пиджак зачморил другого за то, что тот купил точно такой же галстук дешевле, чем он.
Цитата
Не очень понятно. Если заполняется пустота, то с чего будут расти прослойки цементного теста между зернами заполнителя? Имхо, пока не заполнится все пустоты межзернового пространства, прослойки цементного теста между зернами заполнителя увеличиваться не будут.
Дело в том, что пустоты в наполнителях обычно многовато. Но заполнять её надо всю, но на это надо тогда много цемента, если "чем плох цемент?" - это использование одного цемента ( отсюда и появление толстых прослоек), что плохо по нескольким известным уже причинам. Поэтому, дозаполнять пустоту в наполнителях лучше всего золой или т.п..
Приобретенный вибропресс будет тогда работать в самом щадящем режиме - это как минимум. И потом - вы все примеряете под себя, а есть еще туча народа, у которого нет такого мощного пресса... может просто еще никакого нет. Так вот я им говорю, что кроме ломовых моделей прессов стоимостью в два чугунных моста, есть еще другие варианты получения плотных и прочных бетонов из жестких смесей.
Цитата
Как правило, криворукие укладчики, свое отсутствие знаний о том, как должна быть устроена дорога (основание, водоотвод, профиль дороги и т.д.) валят на качество плитки. При правильном устройстве дороги, любая тротуарная плитка с качеством по ГОСТ пролежит 30-50 лет. А в воде и грязи, и плитка марки 1500 долго не пролежит.
Криворукость укладки- это о другом совсем, но никак не о сравнительном качестве изделий. И многие из нас, конечно же, не раз видели, как уложенная по всем правилам "гостовская" брусчатка через год оставляла желать лучшего по своей поверхности и её меняли. (надпись о качестве - еще не само качество, увы..) Вот за это укладчику и приходится отвечать головой, хотя он и не виноват... Но платят за качество ему и выбирать плитку поручено ему - укладчику. Так что в таких случаях он будет выбирать все самое качественное.
А насчет сомнений по марке М1500 - это Вы абсолютно не правы. И в воде и в грязи она перележит все и вся, уложенное на песочек, с дренажем и лоточками, но в 3-4 раза менее прочное, плотное, морозостойкое и т.д.
ГОСТ - это хорошо, это безусловно, но когда будет стоять вопрос взять самое лучшее, возьмут М1500. Набережная Яузы - надводная часть - гранит. Уровень воды и ниже - литьевой бетон под гранит (М1200). Это например.
Я с вами обсуждаю принципы, по которым можно применять золу. Если это для Вас "бла-бла-бла", разговор не продолжится. Вы не видите написанного - "если это оправдано". Смысл этих слов - совершенно определенный. Это когда берут что-то конкретное и получают сравнение, от которого и принимают решение. "бла-бла-бла" было бы тогда, когда бы я Вам тут расчеты писал с потолка. Или вы будете отрицать вообще наличие в природе матриц с высотой брусчатки в 65мм? раз уж на то пошло....

на этом и точка. Пустые споры не для меня.
Была ли полезна информация?
Следует полагать, что для получения экономического эффекта от введения таких добавок, т. е. получения большего количества цемента из одного и того же количества клинкера, решающее значение имеет соответствие гранулометрии цемента и минеральных добавок. В случаях, когда зерна таких порошков раздвигают зерна цемента, а не размещаются между ними, прочность цементного камня снижается из-за большой пористости.
С.В. Шестопёров, Технология бетона 25стр. http://rukamen.ru/index.php/2010-05-07-13-18-22/2009-07-26-10-44-30/419--1977
best , я понимаю ещё такую ситуацию:
Клиент - без запросов , лишь бы по дешевле и это того стоит .Добавляешь золу, на выходе получаешь приемлемое для клиента качество и цену.
«Уменьшения расхода цемента при введение золы-унос прежде всего целесообразно при «излишней активности» цемента,т.е. в тех случаях, когда марка применяемого цемента выше рекомендуемой.» Строительные материалы из отходов промышленности (Дворкин) 146 стр. http://www.allbeton.ru/wiki/Строительные+материалы+из+отходов+промышленности+(дворкин)/
Но малоактивная пыль и высокое качество вещи, мне кажется, не совместимые.
Если бы речь в топике шла о гидротехнические сооружения, то да.
Была ли полезна информация?
"Малоактивная пыль" - это то самое недостающее звено для плотной упаковки цемента и смежных с ним фракций наполнителя. А плотная упаковка - это и есть высокое качество бетона. Конечно же, с учетом и раздвижки и подвижности наполнителя в предыдущей матрице.
Некая "активность" - это все дело десятое. Для золы с её размерами это проявляется через годы. "Активность" - это масштабы совсем других размеров. Так что зола ( или т.п.) - это прежде всего наполнитель.
Намного больше значит получение высокого реологического числа в смеси с пластификатором ( если бетон литой).


Вообще, все эти стремления к уменьшению количества вводимого цемента ( клинкера) не особо верны. Настоящая экономия находится в уменьшении объема самого бетона в применении (объема изделия) за счет его упрочнения.
Экономить цемент лучше всего домолом. А вот экономить бетон - плотной упаковкой. Совмещение - синергетично.
Была ли полезна информация?
Цитата
И многие из нас, конечно же, не раз видели, как уложенная по всем правилам "гостовская" брусчатка через год оставляла желать лучшего по своей поверхности и её меняли. (надпись о качестве - еще не само качество, увы..)Вот за это укладчику и приходится отвечать головой, хотя он и не виноват...
Не надо рассказывать сказки. Требований ГОСТ вполне достаточно, чтобы плитка лежала не разрушаясь более 20 лет. Значит либо плитка уложена не по всем правилам, либо ее качество не соответствовало ГОСТ.
Цитата
ГОСТ - это хорошо, это безусловно, но когда будет стоять вопрос взять самое лучшее, возьмут М1500.
Вопрос никогда не ставится, что надо выбрать самое лучшее, как раз это только понты малиновых пиджаков. Если люди ответственные, то они выбирают продукт с достаточным качеством. А достаточное качество как раз и определяется требованиями ГОСТ. Или если есть проект (с обоснованными расчетами), то требованиями проекта и ГОСТ.
Цитата
Я с вами обсуждаю принципы, по которым можно применять золу. Если это для Вас "бла-бла-бла", разговор не продолжится. Вы не видите написанного - "если это оправдано". Смысл этих слов - совершенно определенный. Это когда берут что-то конкретное и получают сравнение, от которого и принимают решение. "бла-бла-бла" было бы тогда, когда бы я Вам тут расчеты писал с потолка. Или вы будете отрицать вообще наличие в природе матриц с высотой брусчатки в 65мм? раз уж на то пошло....

на этом и точка. Пустые споры не для меня.
Действительно пустые споры. Вам задали простой вопрос:
Как можно сделать дешевле вибропрессованную плитку соответствующую качеству ГОСТ, применяя для ее изготовления золу?
Вы написали многобукв о том как можно сделать плитку дороже, рассказали о мифических потребителях которые выстраиваются в очередь за сверхпрочной плиткой марки 1000-1500, поделились своими фантазиями о том, что нужно уменьшать толщину плитки, залезли в тему вибролитья и подвижных смесей (в них-то как раз и возможна реальная экономия при применении минеральных добавок), но на простой вопрос так и не смогли ответить.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)