Статьи

Санкт-Петербургский Союз строительных компаний «Союзпетрострой» Стенограмма пресс-конференции «Создание саморегулируемых организаций в строительном комплексе Санкт-Петербурга: проблемы и решения», 15 мая 2008 года

Хотите получать свежие статьи на свою почту?

Все свежие статьи публикуются в электронном журнале ВесьБетон.

Подписка на журнал бесплатная, процедура подписки занимает одну минуту! Подписаться!

Журнал «ВесьБетон» — всегда свежая и профессиональная информация о производстве и применению бетонов и других строительных материалов, добавках, оборудовании и многом другом.

Особенности журнала ВесьБетон:

1. Публикуются статьи и книги о производстве и применении строительных материалов, добавок.
   
2. Тираж более 10 500 профессиональных строителей.
   
3. Подписаны только строители, технологи и производители, так как публикуется только профессиональная информация.
4. Выходит 2 раза в месяц.
5. Честный тираж! Журнал распространяется через независимый канал Subscribe.ru
6. Обсуждение статей на форумах

Вице-президент, директор «Союзпетростроя» Лев Моисеевич Каплан:

Сегодня решается вопрос по саморегулированию. Сколько уже сказано, написано по этому поводу, сколько ожиданий.

Вот вышел закон от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях». Казалось бы, вот, открыты шлюзы для того, чтобы перейти от государственного регулирования в строительстве к саморегулированию. Причем я подчеркиваю, что саморегулирование я всегда рассматриваю не просто как замену выдачи государственных лицензий какими-то сертификатами, а подлинное саморегулирование. И чем дальше мы будем от власти с точки зрения решения внутренних проблем, тем лучше.

Однако ситуация сейчас такова, что мы решили познакомить прессу, и через нее — читателей, с тем, как обстоят дела на сегодняшний день. Во-первых, в конце апреля — начале мая появилось несколько документов, которые еще больше запутали всю ситуацию. Как сказал Тютчев, «умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать — в Россию можно только верить». Это конечно хорошо, но тот бедлам, что творится вообще в законодательной сфере и практических действиях властей — это без слез не расскажешь.

Что же произошло? Во-первых, вдруг, несмотря на то, что раньше мы получали другие указания (в том числе в ССОО было собрание вместе с начальником отдела Госрегистрации) появилось письмо Росрегистрации, которое запрещает вслед за законом № 315 употребление слова «саморегулирование» и всех производных от него в учредительных документах. Даже в тех, которые нужно сдать для того, чтобы превратиться в саморегулируемую организацию. То есть получается так: по закону надо создать НКО в целях саморегулирования, но слово «саморегулирование» употреблять нельзя до тех пор, пока эта некоммерческая организация не будет включена в государственный реестр саморегулируемых организаций.

Здесь возникает еще один вопрос. Произошла перестройка власти, теперь совершенно непонятно, кто будет держателем этого государственного реестра, поскольку Росрегистрация перешла в Минэкономики, Росстрой вообще ликвидирован, что я считаю совершенно неправильным. Всегда, сколько себя помню, был Госстрой СССР, был Росстрой или Росгражданстрой. Правда, Росстрой в последнее время стал заниматься бизнесом, вместо того чтобы заниматься техническим регулированием: они финансировали дамбу и т. п. Но в принципе, конечно, Росстрой как орган, который всю жизнь был нормотворческим, вырабатывающим правила игры в строительстве, конечно, необходим жизненно. Что будет дальше, не знаю. Непонятно, кто будет вести государственный реестр. Получается заколдованный круг: никто не отменял запрет на выдачу государственных лицензий на изыскание, проектирование и строительство с 1 июля 2008 года.

Кстати, это был третий перенос, и, как нам клялись на уставе Единой России, никаких больше переносов не будет. Итак, сейчас 15 мая, и ничего не решено, запрещена регистрация саморегулируемых организаций со словом «саморегулирование».

Более того, 19 марта этого года Госдума приняла в первом чтении поправки в Градостроительный кодекс — так называемый проект Шаккума. Этот законопроект — 2–3-летней давности, он никак не стыкуется с 315-м Законом и вообще с логикой саморегулирования. А 5 мая появился любопытный документ за подписью Путина — председателю Госдумы Борису Грызлову о том, что: документ, принятый в отношении строительства (законопроект Шаккума) никуда не годится, не обеспечивает ни саморегулирование, ни безопасность и подлежит коренной переделке. Хотя изначально 19 марта был дан месячный срок для поправок, и мы думали, что 19 апреля это и произойдет. Была создана рабочая группа, по нашим сведениям, вчера она опять собиралась — что делать?

Мы считаем, надо принимать во втором чтении поправки в Градостроительный кодекс, потом в третьем чтении. И только после этого станет ясным, скажем, какова должна быть минимальная численность компаний в саморегулируемых организациях в строительстве.

Теперь к вопросу об отмене лицензирования. В проекте Шаккума было сказано, что надо продлить до 1 января 2009 года государственное лицензирование. В настоящее время действует закон, что с 1 июля 2008 года государственное лицензирование отменяется. Ситуация усугубляется тем, что одному из наших бизнес-сообществ — ассоциации «Строительно-промышленный комплекс Северо-Запада» — каким-то способом после всех этих запретов удалось зарегистрировать НКО со словами «саморегулируемая ассоциация». На самом деле необходимо, чтобы не было двойного толкования закона. Кстати говоря, «Союзпетрострою» 6 мая отказали в регистрации подобной НКО с мотивировкой: вы не имеете право употреблять слово «саморегулирование».

Тот факт, что один кто-то может регистрировать НКО с этим словом, а другие нет, очень опасен, поскольку вводит в заблуждение всех — и строительные организации, и граждан нашего города. Статус саморегулируемой организации (несмотря на название) они смогут получить по закону только тогда, когда будут включены в государственный реестр саморегулируемых организаций, который еще и не создан.

Это ситуация опасна, на наш взгляд, не потому, что здесь имеет место какое-то соревнование. Иногда говорят: вот «Союзпетрострой» опоздал! Никуда мы не опоздали. Слава богу, что мы идем совершенно нормальным путем. Этот путь, соответствующий закону, должен быть следующим: создается некоммерческая организация, в учредительных документах которой тщательно избегается слово «саморегулирование», но где есть признаки саморегулируемой организации, то есть: возможность создания компенсационного фонда, возможность страхования, создания специализированных органов — только без слова «саморегулирование». Если вы в выданной вам сегодня брошюре вымараете слово «саморегулирование», останется наш устав, который мы подаем 20 числа на регистрацию уже как НКО, призванную стать саморегулируемой. В этой организации у нас 27 компаний, которые были учредителями еще тогда, когда разрешали употреблять это слово.

Кстати, путаница огромная. У нас есть письмо из Росрегистрации от господина Шило, который занимается этим делом, в котором сказано, что это слово можно употреблять. Мы люди доверчивые... Кроме того, мы собирались недавно в ССОО и приняли документ: мы приверженцы меморандума, подписанного 20 февраля о том, что в Санкт-Петербурге должна быть создана ассоциация саморегулируемых организаций.

Далее, очевидно, алгоритм такой: эту ассоциацию нельзя создать и зарегистрировать как НКО до того, как будут созданы при бизнес-сообществах различного рода саморегулируемые организации, включая проектные организации. Мы с другими ассоциациями собрались и решили, что надо действовать шаг за шагом в рамках закона. Первый шаг — регистрация НКО с признаками саморегулирования, но без употребления этого слова. Далее — дождаться создания государственного реестра и подавать туда на регистрацию (по закону в течение 7 дней они должны признать, что эта НКО является саморегулируемой) и получить или статус СРО, или отказ. И только после того, как мы получаем статус, то есть оказываемся внесенными в государственный реестр саморегулируемых организаций, мы имеем право пользоваться всеми правами саморегулирования и вносить это слово в устав. До тех пор это всё незаконно. Следующий шаг после этого — создать некоммерческую организацию в виде ассоциации саморегулируемых организаций Санкт-Петербурга, которой мы на добровольной основе делегируем целый ряд функций, предусмотренных законом №315-ФЗ: разработка единых стандартов и правил, создание третейского суда, ведение реестра саморегулируемых организаций и некие другие функции.

Всё это нас устраивает. Я очень рад, что победила эта точка зрения, а не точка зрения, которая одно время много пропагандировалась, в том числе и на съезде строителей 26 ноября, — о том, что должна быть создана одна СРО на весь Санкт-Петербург. Эта идея, к счастью, провалилась. Поэтому тот факт, что система, так или иначе, выстроена, дает нам основания, по крайней мере, прекратить эти шатания.

Я хочу обратиться к прессе: мы раздали вам все актуальные на сегодняшний день документы. Ваша задача — разъяснить строительному сообществу, что проблема саморегулирования не так проста, и показать, в каком состоянии она находится сегодня. И не дать возможности попасться на уловки якобы саморегулируемой организации, которой, по существу, по закону нет. И если начнут вовлекать под этим флагом — это обман. А обман всегда приводит к хаосу. У нас и так достаточно этого хаоса. Мы приглашали сегодня госпожу Волчецкую, руководителя управления Федеральной регистрационной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, объяснить, почему используются двойные стандарты — кого-то вопреки закону регистрируют со словом «саморегулируемая», кому-то отказывают официально (не только нам), но она, к сожалению, не пришла. А ведь правила игры должны быть одинаковы для всех. Если закон несовершенен, его надо подправлять, но закон есть закон, причем закон для всех. Все то, о чем я говорил, подкреплено документами, которые вы сегодня получили. Поэтому я обращаюсь к вам с большой просьбой — дать объективную информацию о саморегулировании в строительстве, основываясь на существующих документах.

Заместитель директора Санкт-Петербургского Союза строительных компаний «Союзпетрострой» Евгений Львович Каплан:

Я тезисно расскажу, как проходил процесс регистрации. Мы, точно так же, как и «Метрострой», перед которым я преклоняюсь, сделали вначале правильные учредительные документы, в которых в соответствии с законом №315-ФЗ не было слова «саморегулирование». Мы прочитали этот закон абсолютно верно, ровно так, как он сегодня трактуется в инструктивном письме Росрегистрации.

Дальше произошло вот что. Поскольку мы, естественно, хотели сначала согласовать наши документы с ГБР, чтобы впоследствии не было проблем, мы провели консультации с госпожой Калиденко, начальником отдела регистрации. Она сказала, что не только можно эти самые «нехорошие» слова употреблять, но и обязательно нужно, потому что, если мы зарегистрируемся без них, в дальнейшем не будем внесены в реестр СРО. Конечно, частный разговор не пришьешь к делу, но есть и публичные заявления госпожи Калиденко на встрече с руководителями ведущих строительных бизнес-ассоциаций, которую проводил в Комитете по строительству господин Бритов, и где она говорила то же самое. Есть и косвенные подтверждения того, что она нам порекомендовала. Это состоявшаяся регистрация саморегулируемой ассоциации «Строительно-промышленный комплекс Санкт-Петербурга», где, как вы видите, прямо в названии употребляется слово «саморегулируемая».

То есть они действительно так думали. Мы полагаем, что это добросовестное заблуждение, потому что со стороны это не похоже на провокацию. По-моему, это просто непрофессионализм, неправильное прочтение закона, причем мы посмотрели все письма, которые поступали и Белоусову, и нам в этот момент — там ни слова не говорилось о том, что можно употреблять эти самые «нехорошие» слова. Там говорилось только о том, что в принципе регистрироваться можно. Этот неверный посыл, данный целой толпе бизнес-ассоциаций, — чистое творчество госпожи Калиденко.

В связи с этим у меня возникает вопрос, быть может, не очень корректный. Допустим, вы людей подставили, направили их по ложному пути, ну почему в таком случае в рабочем порядке не поменять устав (у нас его изменение заняло ровно полдня), не выбросить слова «нехорошие» — вы же сами виноваты. Ну, я понимаю, что, может быть, по большому счету это не совсем корректно и прочее, но если вы такие белые, пушистые и корректные, то зачем вы зарегистрировали тогда Белоусова в противоречие закону и через 2 дня после получения инструктивного письма ФРС, прямо запрещающего такую регистрацию. Тут принципиальностью не пахнет. Вообще я считаю, что такие ошибки надо исправлять в процессе регистрации.

Возникает такой вопрос. Я понимаю, что у нас сегодня чиновники — хозяева жизни и ни за что не отвечают, но вот госпожа Калиденко нанесла существенный моральный и материальный ущерб (потому что мы тратили время, деньги и нервы) и нам, и господину Белоусову, который полтора месяца занимался этим вопросом и в конце концов получил фактически фальшивую регистрацию, которая может быть оспорена по суду любым из здесь присутствующих. Вообще говоря, на Калиденко можно было бы подать в суд, но у нас руки до этого не доходят, потому что мы занимаемся повторной регистрацией. Но может быть, этим займется господин Белоусов, ведь он потерпел гораздо больший ущерб, потерял больше времени — его просто отбросили назад. Он еще только думает о перерегистрации.

Вообще, произошел обычный российский административный произвол, ну перерегистрируемся, ну еще месяц побегаем. Но нам известно, что нам готовили отказное письмо до инструктивного письма ФРС в то время, когда Белоусова регистрировали. Причем повод был абсолютно абсурдный: они нашли у нас среди коммерческих организаций одну некоммерческую — Центр качества строительства, — которая, между прочим, строит дома, выступает в роли заказчика, имеет строительную лицензию. Мне интересно, если его не пустят в СРО, как он дальше будет работать без лицензии. Консультируясь с юристами, мы провели целые аналитические исследования, которые показывают, что проблема эта с огромной бородой и давно уже решена в пользу смешанных НКО, которых тысячи. Это и «Союзпетрострой», и ассоциация «Строительно-промышленный комплекс Северо-Запада» и даже ССОО под руководством господина Вахмистрова, где есть общественные объединения — некоммерческие организации — и строительные компании — строительные организации. Так может госпожа Калиденко пойдет дальше и закроет все существующие сегодня бизнес-ассоциации Санкт-Петербурга и не только его? Как говорится, «любить так любить, стрелять так стрелять» — надо быть последовательным.

Но может быть, проще все-таки вразумить госпожу Калиденко, а не закрывать нас всех. Я как избранный директор непризнанного НКО «Союзпетрострой-стандарт», который защищает интересы наших учредителей, совершенно официально заявляю следующее. Да, действительно, мы выполним абсолютно все замечания, которые нам были даны за подписью госпожи Мельниковой (заместитель Волчецкой). Более того, выполнены даже те замечания (по поводу ЦКС), которые мы считаем юридически несостоятельными.

Но я хотел бы сказать, что мы своих не бросаем. Как только нас зарегистрируют в качестве СРО, мы, разумеется, ЦКС переведем из аккредитованных членов в прямые, чтобы он мог дальше работать на рынке. И пусть тогда кто-нибудь попробует нам сказать, что это неверно, мы будем судиться до последнего и выиграем. Да, замечания мы выполним, но если нас и после этого будут топить и не будут регистрировать, мы просто вынуждены будем устроить громкий, всероссийский коррупционный скандал по всем правилам. Там будет, естественно, и антимонопольный комитет, потому что то, что происходит сегодня, — предмет для его расследования. Одну организацию зарегистрировали, а других не пускают, а как же конкуренция на рынке саморегулирования?!

Разумеется, там будут депутаты и нашего Законодательного Собрания, и Государственной Думы. И там, и там у нас достаточно много друзей, которые нас понимают и поддерживают. В свое время мы поддерживали вариант Плескачевского и не одобряли Шаккума, и может быть, то, что произошло, — отзвуки тех баталий. Но сегодня, как уже говорил Лев Моисеевич, опубликовано совершенно зубодробительное письмо Путина по поводу законопроекта Шаккума.

Тем не менее, мы люди не кровожадные, скандалы нам не нужны. Мы надеемся, что госпожа Волчецкая, которая уже начала вникать в эту проблему, возьмет весь процесс регистрации под свой контроль, и регистрация «Союзпетростроя» и других бизнес-сообществ пройдет в нормальном законном русле.

Председатель правления Ленинградской ассоциации проектных организаций Виктор Степанович Морозов:

Надо бы внести ясность в регистрацию НКО в целях саморегулирования. И где-то в середине марта мы встретились с госпожой Калиденко. Нас было достаточно много — около 20 ассоциаций. И в нарушение закона было всё же оговорено, что мы проводим регистрацию, по сути, в два этапа. На этот момент (как, правда, и на сегодняшний момент) у нас нет органа, который бы занимался государственным реестром наших организаций. Мы получили отказ 30 апреля, у нас в отказе не было ни слова о том, что мы неправильно включили в учредительные документы слово «саморегулирование». У нас оказались свои ошибки, по этим ошибкам нас и не зарегистрировали.

Я хочу сказать, что сегодня чрезвычайно неблагополучно с самим законом «О внесении изменений в градостроительный кодекс». 315-й закон «О саморегулировании», который подписал Путин 1 декабря 2007 года, на мой взгляд, очень неплох. И мне кажется, что то, что вносится в виде поправок (а еще лучше не вносить поправки в Градостроительный кодекс, а издать самостоятельный закон), должно быть полностью гармонизировано с 315-м законом. Сегодня то, что подано в Государственную Думу, никак этим не пахнет. И это совершенно недопустимо. Там сегодня возникло несколько сотен поправок, и как в этом будут разбираться?

Вообще мне кажется, что 315-й закон есть, и он на 90–95 % годится. Он рамочный, для всех отраслей. Годится он и для строительства. Надо немного внести дополнений и поправок, которые связаны с безопасностью в строительстве. И закончить на этом. А там ведь начинаются споры с самого начала о том, чт? такое саморегулирование и прочее и прочее. То есть это тупик, это дорога в никуда.

Еще хочу сказать (и в письме Путина это отмечается), чт? такое безопасность в строительстве. Вообще существует неправильное ее понимание, в том числе в Государственной Думе, которая этим занимается, и вероятно, у Шаккума. Дело ведь не в том, что безопасность должны обеспечить стандарты наших предприятий. Вовсе нет. Безопасность обеспечивается регламентом. Регламент — это государственный закон, их немалое количество. То, что будет делать саморегулируемая организация — это малая часть того, что можно сделать. Скажем, у нас почти все отрасли — это около 60 бизнес-организаций, 12–15 тыс. человек. Ну не может саморегулируемая организация писать какие-то общие стандарты! В принципе, могут несколько институтов собраться вместе по какому-то вопросу, сделать документ добровольного применения. Может ли одна организация сделать такой регламент? Те регламенты, которые у нас есть сегодня — это регламенты организационного характера. Они говорят, как нужно вести работу в создаваемой саморегулируемой организации. И никакого прямого отношения к безопасности не имеют, только косвенное.

Вообще об этом можно говорить много, но беда в том, что не успеть, наверное. Если не успеют внести изменения в Градостроительный кодекс, опять придется переносить отмену лицензирования и прочее, прочее.

Выход я вижу в принятии самостоятельного закона, конкретизирующего 315-й рамочный в области строительства. Сделать его можно очень быстро.

Президент НП «Северо-Западного Межрегионального Центра АВОК» Александр Михайлович Гримитлин:

Мы внимательно следим за ситуацией и заинтересованы в ее скорейшем разрешении. Однако я думаю, что глобальные обобщения преждевременны. Всё упирается в то, что у нас, как традиционно в России, немое кино уже отменили, а звуковое еще не ввели. Поэтому регистрация СРО имеет целый ряд проблем.

В том числе — проблему с реорганизацией Росрегистрации. Та Росрегистрация, которая раньше была самостоятельной организацией, сегодня уже подключена к Минэкономике, сейчас она просто никаких решений еще не принимает и не знает, что ей можно, а что нельзя. Суть в том, что изменили ее статус. Это будет еще набор задержек.

Что здесь в моем понимании самое неприятное — то, что с 1 июля отменяется лицензирование различной деятельности в строительной области в соответствии с законом. И все наши организации начали думать так: истекают лицензии (или предполагают, что в скором времени они истекают), как мы будем работать после 1 июля? Потому что вроде бы и лицензии получать не имеет смысла, и саморегулирование еще не началось. И вот самое неприятное на сегодня даже не то, что кого-то регистрируют или не регистрируют — в итоге эти вопросы как-то разрешатся, быстрее или медленнее, с большими или меньшими издержками. Я думаю, даже не надо будет никого привлекать, и больших скандалов не будет. Здесь просто люди не знают, что регистрировать. А вот нужно разъяснить, что нужно делать членам наших бизнес-сообществ и участникам строительного рынка в этот переходный период. Или каким-то образом форсировать, инициировать нормативные документы, законодательные акты.

Да, всё указывает на то, что к 1 июля, видимо, ничего не состоится. Мы, строительное сообщество в целом, по вине регистрирующих органов, федеральных каких-то органов не готовы. Надо регламентировать переходный период, чтобы люди знали, что, например, в следующие полгода, когда всё, может быть, пойдет существенно быстрее и по более понятному пути, они должны делать. Либо лицензии будут продлены, либо какие-то временные лицензии выданы, или что-то другое произойдет. Вот здесь надо пытаться оказывать сильное давление или просить федеральные органы, региональные органы разъяснить эту ситуацию — ситуацию переходного периода.

Что касается возможности регистрировать или не регистрировать какие-то организации. АВОК не подавал еще никаких документов. Вспоминая известную интермедию Жванецкого, когда долго распоряжаются о перестановке вагона с места на место, а потом решают, что первоначальное место было самое правильное. Прибегает начальник извиняться перед своими рабочими, а они говорят: а мы опытные люди — мы никуда его и не двигали. Поэтому мы просто ждем, пока будет ясно, что регистрируют, а что не регистрируют, какие слова можно произносить, а какие нельзя. Мы решили пока не торопиться.

Естественно, мы в полной боевой готовности, у нас было учредительное собрание новой организации, которая будет заниматься саморегулированием. Проекты всех документов подготовлены, и по первому зову, по первой ясности мы их подадим. Я буквально сегодня говорил с одним из членов нашей ассоциации, объяснял ему ситуацию.

У меня большая просьба к средствам массовой информации разъяснить то, что, в общем, вопросы регистрации, конечно, непростые, но как-то будут решаться, и, наверное, как-то определится вопрос с тем, как будем жить в этот переходный период, чтобы люди чуть-чуть меньше нервничали по этому поводу. В конце концов, на миру и смерть красна, в конце концов, все мы оказались в этом положении и все как-то из него совместно будем выбираться.

Конечно, нужно много делать для того, чтобы ускорить этот процесс, и деятельность «Союзпетростроя» в этом плане чрезвычайно полезна. Но необходимо сегодня немножко успокоить членов строительного рынка, что процесс контролируется. И меморандум, который был подписан всеми строительными организациями (семнадцатью организациями, входящими в Союз строительных объединений и организаций), выполняется, может быть, не так быстро, как хотелось бы. К сожалению, у нас в России не всё выполняется быстро, а мы все попали на переходный период: администрация меняется, правительство меняется, и Путин подписывает письмо: лично Путин — председателю Государственной Думы Грызлову. Так что, будем надеяться на лучшее, но без дела сидеть не будем.

Председатель Ассоциации «Монтажспецстрой» Владимир Иванович Костюкович:

У нас, монтажных организаций, по сравнению с другими строительными организациями, есть определенные особенные проблемы. И мы стараемся их решить применительно к нашей деятельности. Хорош или плох закон, я думаю, что сегодня обсуждать нет необходимости. Просто, на мой взгляд, нужно действовать по принципу «глаза боятся, а руки делают». В общем-то, из сказанного здесь было видно, что такие действия уже происходят. В законе есть целый ряд моментов, которые стали общими для всех болевыми точками. И в разных плоскостях эти моменты и обсуждаются.

Один из вопросов — применение слова «саморегулирование». Я считаю, что это просто грубая ошибка в законе. И эту грубую ошибку нужно срочно поправить. А это можно сделать с помощью, в первую очередь, СМИ. Поясню. Сегодня все стараются зарегистрироваться, и, наверное, правильно делают. Нужно любые препоны убирать, исключая слово «саморегулирование». Представьте себе, что когда вышел закон об акционерных обществах, и вы готовили учредительные документы для того, чтобы стать акционерным обществом, то в том законе было бы написано: слово «акционер» и «акционирование» запрещаются. Что бы вы приняли? Ничего бы не приняли! В законе сказано: не применять слово до внесения в реестр. Значит, после внесения в реестр снова все собирайтесь и всю огромную работу заново делайте. Потому что были одни документы, а теперь должны документы стать другими. Я думаю, что эта ситуация понятна всем. Это всё равно что создать правила для соревнований по конькобежному спорту, но нигде не упоминать, что это конькобежцы на коньках — это люди, передвигающиеся по льду. Эта недоработка, я считаю, очевидна. И ее наверняка жизнь поправит. Вот один момент, на котором я хотел остановиться.

Следующий вопрос, о котором я тоже бы упомянул. О нем не говорили, хотя в нашем кругу специалистов это обсуждалось. То, что можно быть и состоять только в одной СРО. Это как-то все восприняли так, что нельзя быть в двух саморегулируемых организациях или более. В законе такого ограничения, в общем-то, нет. Там есть такое ограничение: если вы занимаетесь одним видом деятельности, то вы можете быть только в одной СРО, а если вы занимаетесь не одним, а более видами деятельности, значит, вы уже по закону можете быть в нескольких СРО.

Я почему на этом заостряю внимание? Потому что это относится к нам, монтажникам. Монтажники работают параллельно в нескольких областях — это раз. И второе. Ведь многие организации работают на многих территориях. Монтажники работают по всей России. Даже в нашей организации наши дочерние монтажные предприятия — и в Сыктывкаре, и в Архангельске, и в Калининграде. И как будет действовать присутствие здесь в одной СРО, и как они воспримут это там, непосредственно на той территории, тоже пока вопрос. Я думаю, что он будет уже решаться в ходе работы.

Следующий вопрос, наверное, по сути дела, главный, — это компенсационный фонд. Ведь мы уже сегодня все с вами усвоили, что государство с себя ответственность за строительные работы, качество и т. д. сняло и переложило на плечи предпринимателя, бизнеса. А чем отвечать? Компенсационным фондом.

Если этот компенсационный фонд сегодня на первых порах будет непомерно велик, то просто в эти организации, даже меняя профиль работ, многие организации просто не в состоянии будут пойти. Значит, он должен быть умеренным, доступным. Это с одной стороны. С другой стороны, какой компенсационный фонд сегодня покроет возможный урон, убытки, ущерб при строительстве, скажем, Сыктывкарского ЛПК (сейчас идет его реконструкция)? Миллиард евро стоимость стройки. Там и хозяева уже иностранцы, и инвесторы. Да они над этими компенсационными фондами просто не посмеются даже, а так, слегка улыбнутся.

Поэтому основной путь — это все-таки страхование. Я по этому вопросу беседовал с несколькими страховыми компаниями, в том числе с одной из довольно-таки авторитетных и крупных иностранных. Они говорят, мы на поставленный перед ними вопрос о страховании сказать ничего не можем. Мы ко всем новшествам подходим осторожно, потому что потом несем ответственность. Так вот мы такого страхования, как предусмотрено, пока не видим, пока присматриваемся, изучаем. Потому что всё, что до сих пор существовало (гражданская ответственность и т. п.), всё это не то — это ответственность перед третьими лицами. Вот упала плохо поставленная рама и кому-то повредила или голову, или автомобиль и т. д. Это совершенно не то. А здесь ведь предусмотрена имущественная ответственность. И сегодня уже многие отечественные компании схватились — да, пожалуйста! Такое страхование –— это новое поле деятельности, и оно тоже очень сложное. Поэтому это будет одним из камней преткновения во всех этих делах в будущем, а не только сейчас, в период формирования СРО.

Кроме того, есть еще много других вопросов. Все уже говорили о том, как сопоставлять лицензирование и саморегулирование, что одно другое заменяет. Ничего оно не заменяет, это мое мнение. Это два совершенно самостоятельных направления. Просто саморегулирование, как правильно сказал Лев Моисеевич, дает нам в руки ту самостоятельность, которой нам не хватает, чтобы нам за спиной руки не связывали. Но к этой самостоятельности нелегко будет придти. И это должно развиваться совершенно самостоятельно.

Независимо от лицензирования сегодня есть некоторая путаница: якобы отменили лицензии. Ничего подобного — лицензии никто не отменял. В законе только отменено лицензирование. То есть вы после 1 июля не найдете тот орган, куда можно будет придти и сказать: оформите мне лицензию. А лицензии, выданные сегодня на 5 лет, они так и будут действовать, они будут иметь свое значение. И наверное, будут какие-то и преломления.

И теперь определенное мнение по определенным вопросам. Мое мнение такое: законы в области строительства за последние годы всё больше отдаляют законодательную базу и нормативную по строительству от реального строительства. И это очень печально. И зачастую пропагандируют то, что даже сами авторы не понимают. Я пытался разговаривать с авторами закона «О техническом регулировании». Даже они сегодня не могут объяснить суть этого закона, что это такое. А то, что ничего не работает, — это всем понятно.

Поэтому, чтобы что-то продвинуть, нужно использовать такой незаконный прием — навести тень на то, что было. И тень наведена на нашу нормативную базу, в первую очередь на СНиПы. Мы работали с финнами в Светогорске и в Выборге. И наши люди пытались у финнов выведать, какой документацией они пользуются, что у них в основе. И те, в конце концов, когда уже дружба стала потеплее, откровенно сказали: ребята, вы кончайте к нам лезть с этими вопросами, неужели вы не знаете, что весь мир работает и пользуется вашей нормативной базой, лучше ее нет в мире. А мы сегодня хотим ее зачеркнуть, она сейчас как рекомендованная, потом и это потеряется, а это недопустимо.

Ну и еще один вопрос, с которым бы я хотел обратиться к вам. К сожалению, очень большое количество монтажных и строительных организаций сегодня задают вопрос: вот мы этими делами будем заниматься, когда выйдет закон о саморегулировании. То есть до людей еще не дошло, что закон уже есть. А что в этом законе — тем более. Поэтому это надо в первую очередь пропагандировать и в более элементарной форме, не в заумной, а именно в элементарной форме. Вот все собираются, думают, мучаются, что это такое. Вот устав СРО. Это труд. Вот учредительный договор. Здесь перечень всех организаций, которые входят. Это труд. Вот стандарт. И тоже труд. Это то, о чем говорили, что перечеркивают сегодня. Вот положение о ревизионной комиссии, положение об общем собрании. Сегодня многие думают, что это еще только начало разговора. Нет. Организации работают, трудятся, стараются создать. Это невидимый пока труд. Труд на общественных началах. Здесь правильно сказали, труда вложено много, и все это хотят перечеркнуть. Поэтому я считаю, что надо добиваться, чтобы изъяны закона были убраны.

Исполнительный директор Союза строительных организаций Ленинградской области «ЛенОблСтройСоюз» Александр Валерьевич Лебединский:

Наш союз объединяет более 150 областных строительных компаний, и мы точно в такой же ситуации сейчас находимся, в которой оказались и другие. Мы пока документы на регистрации не отдаем, потому что письма одно противоречит другому и т. д. И вот в этой связи в таком тупике сейчас строительная отрасль, и это не может не отражаться ни на качестве работ, ни на темпах, ни на объемах, которые могут компании осваивать. Хотя наша отрасль не менее важная, чем, скажем, малый бизнес.

Вчера у российского малого бизнеса звездный день был. Господин президент обратил на него внимание и после хорошей подготовки издал прекрасный указ, который откроет немалые перспективы для малого бизнеса. Поэтому я думаю о том, как можно, объединившись нашими немалыми ресурсами, общественными, профессиональными и, конечно, при поддержке прессы обратится лично, может быть, к президенту, чтобы он взял под контроль законотворчество, регламентирующее строительство. Может быть, на ближайшем нашем общем собрании союза, мы примем такое обращение сначала к родственным союзам, потом, может, мы объединимся и выступим с обращением к правительству.

Еще статьи из этого раздела:

• 100 лет со дня рождения Н. В. Никитина, выдающегося российского ученого, инженера, изобретателя (1907–1973)
• О концепции построения систем автоматизации и управления зданиями
• Ответы специалистов - 4
• Роль гумусовых кислот в разрушении подземных строительных конструкций. Первые результаты и перспективы дальнейших исследований
• Доступное жилье. От слов к делу
• Академик Б. Г. Галеркин, председатель Ленинградского НТО строителей
• Строительные байки и забавные истории…
• Конфликт интересов
• Международный конкурс для студентов строительных вузов «МС-Student — 2008»
• Петровка, 38
• Санкт-Петербургский Союз строительных компаний «Союзпетрострой» Стенограмма пресс-конференции «Создание саморегулируемых организаций в строительном комплексе Санкт-Петербурга: проблемы и решения», 15 мая 2008 года
• Несъемная теплоизоляционная опалубка системы «ТеРем»
• Видный военный строитель А. Н. Комаровский (1906–1973)
• Магнезиально-шунгитовые строительные материалы
• Однажды лебедь, рак и щука…
• Изобретение? — Нет ничего проще!
• Проблемная ипотека
• День строителя — 2007 удался!
• Рассказы
• Виктор Васильевич Михайлов (1901—1990)
• Ответы специалистов - 2
• «ТИТАН-НЕРУД»: сильная логистика — сильная компания
• В Москве состоялся съезд РНТО Строителей
• Уникальные лифты мира
• «МС-студент». Всероссийский конкурс для молодых специалистов строительных ВУЗов
• Устройство сборных дорожных покрытий тротуаров и пешеходных дорожек
• Летающая тарелка для «Зенита»
• Первая строительная выставка в Великом Новгороде (24–26 апреля 2008 года)
• Выживание и развитие пенобетонных производств в условиях глобального подорожания цемента. Начало.
• Технико-экономическая оценка методов повышения тепловой эффективности зданий на примере внедрения индивидуальных тепловых пунктов